https://forum.vgd.ru/169/37480/ ru https://forum.vgd.ru/169/37480/p962854.htm#pp962854 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962854.htm#pp962854 Все, господа, придется теперь некоторым закрывать ИЧП "Составлю ваше ГенДерево по приемлимым ценам"и открывать контору ИТД "Рога и копыта для вашего дома".<br>Впрочем, можно развернутся будет лишь до 21-22 декабря 2012 г.<br>Апокалипсис грядет-с! <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> valcha Sat, 30 Jul 2011 21:22:04 +0400 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962826.htm#pp962826 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962826.htm#pp962826 <br>Константин Пчелинцев написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>anto написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Подпадают-то под закон все организации<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>???? Как это? Мы же уже обсуждали выше: <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Наверное, Вы правы, ведь в законе написано:<br>Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:<br>2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации<br><br>А что такое Архивный фонд РФ описано в Законе об архивном деле, глава 2 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.rusarchives.ru/lows/fz.shtml" rel="noopener" target=_blank>http://www.rusarchives.ru/lows/fz.shtml</a>');</script><br>Там вообще указано, что в состав Архивного Фонда могут включаться и документы в частной собственности. anto Sat, 30 Jul 2011 20:28:50 +0400 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962783.htm#pp962783 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962783.htm#pp962783 <br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для сведения: в Измайловском суде слушалось дело по иску РКН к сайту ВГД..... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И что? Процесс против ВГД автоматически поднимает статус районного суда до уровня верховного? <br><br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А с какой стати я должна перед кем-то оправдываться или доказывать, что белое - это черное и наоборот. Смысл в этом какой? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>То есть Вы по прежнему утверждаете, несмотря на неопровержимые доводы <b>anto</b>, что Ваша фраза: <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Там черным по белому написано: Режим конфиденциальности персональных данных снимается в случаях их обезличивания и по истечении 75 лет срока их хранения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> написана в законе буквально именно так, а не так, как привёл её <b>anto</b>? Но я-то в законе ничего этого не обнаружил. А вот то, что написал <b>anto</b>, там, действительно имеется. И если Вы правы, то подтвердите конкретной цитатой с конкретным указанием пункта и статьи, а не мифическим, по которому мне ничего найти не удалось. А уж если Вы присочинили, тогда имейте смелость и порядочность хотя бы признать это. <br><br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Этот «коридор» 75-100 лет появился не случайно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В истории мы все знатоки. И детские вещи объяснять, право, не стоит. <br><br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>указов даже внутреннего содержания <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Внутренние приказы и указы - это не закон, и об этому уже велась речь ранее. Потому <b>anto</b> и говорит именно о поправке в закон. А пример подзаконного акта он и сам привёл. Этого недостаточно. <br><br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Сможете Вы получить (в наши дни) нужную выписку, размахивая законом о сроке в 75 лет?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Нет, не смогу. Но ведь о том и речь. О том и тема и эта, и предыдущая, о том и говорит <b>anto</b>, что в законе о конфиденциальности нет срока, что и создаёт почву для всевозможных злоупотреблений властей и коррупционную кормушку. Именно поэтому и нужно дойти до Конституционного суда и изменить этот закон, указав сроки. Или как второй вариант, доказав на суде, что под этот закон ЗАГСы не подпадают, дойти до верховного суда и доказать, что невыдача ЗАГСом информации, которой уже минуло 75 лет незаконно, чем создать прецендент и держать в качестве примера для архивов и ЗАГСов. <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Подпадают-то под закон все организации<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> ???? Как это? Мы же уже обсуждали выше: <br><br>AntonV написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так в преамбуле закона написано, что он не распространяется ваще на отношения, возникающие (своими словами передаю) в органах ЗАГС и госархивах, и вообще по поводу документов, принадлежащих гос. архивному фонду. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да и Вы уточняли: <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Еще раз про понятие Архивного Фонда РФ:<br>Документы Архивного фонда Российской Федерации в законодательно определенном порядке хранятся:... в библиотеках и музеях, а также в организациях Российской академии наук; временно в государственных органах, государственных организациях<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но факт в том - документы, хранящиеся в госорганах входят в Архивный Фонд РФ. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот я изадал вопрос, соответственно о МУП и ГУП, чтобы понять, входят ли они в число тех, которые, как говорит Антон В: <br>AntonV написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так в преамбуле закона написано, что он не распространяется ваще и т.д........ <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br><br> Константин Пчелинцев Sat, 30 Jul 2011 19:03:48 +0400 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962768.htm#pp962768 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962768.htm#pp962768 <br>VPliousnine написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хм. А ЗАГС в курсе того, что этот человек жив?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Конечно нет. У него не может ЗАГСа не может быть такой информации. <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> anto Sat, 30 Jul 2011 18:29:59 +0400 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962764.htm#pp962764 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962764.htm#pp962764 <br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Вопрос: Сможете Вы получить (в наши дни) нужную выписку, размахивая законом о сроке в 75 лет? Долгожителей сейчас много….. Кто-нибудь смог получить такие данные? Документы, хранятся в ЗАГСе, не забываем об этом. Или попросят вас представить ряд документов? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Хм. А ЗАГС в курсе того, что этот человек жив?<br>Я в прошлом году получал (по почте) справку о рождения сестры своей бабушки, вообще ничего не предъявляя. VPliousnine Sat, 30 Jul 2011 18:22:27 +0400 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962749.htm#pp962749 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962749.htm#pp962749 <b>Константин Пчелинцев</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Измайловский суд - это суд самой низшей, первой инстанции.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для сведения: в Измайловском суде слушалось дело по иску РКН к сайту ВГД..... <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Скорее, Вам просто нечем ответить anto. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Уже в Вашем дневнике говорила о своем отношении к некоторым постам anto, как о человеке ничего сказать не могу, не знакома.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>давно заметил как вы все не любите признавать свои ошибки и огрехи прикрываясь подобными фразами.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А с какой стати я должна перед кем-то оправдываться или доказывать, что белое - это черное и наоборот. Смысл в этом какой? Тем более, человеку для которого его мнение - эталон. Пусть спокойно живет со своими убеждениями. <br><br>Этот «коридор» 75-100 лет появился не случайно. Не буду утомлять перечислением документов, хотя и есть ряд приказов, указов даже внутреннего содержания (по Министерству, Управлению и т.д.). Все не так просто решается….<br>Давайте из реальной жизни возьмем пример. У нас практиков на форуме хватает. Ситуацию возьмем следующую:<br><br>1. Прошло 75 лет с момента нужной актовой записи ….<br>2. Кому-то (не состоящем в родстве с человеком 77 лет) нужно получить выписку из книги «Актов гражданского состояния» (не важно какую)..<br>3. Мы знаем, что 100 лет (со дня внесения записи) теперь документы гражд. состоян. хранятся в ЗАГСе. Идем в ЗАГС (Отдел Записи Актов Гражданского Состояния).<br>4. Человек, которому 77 лет еще жив, здоров….<br><br><b>Вопрос:</b> Сможете Вы получить (в наши дни) нужную выписку, размахивая законом о сроке в 75 лет? Долгожителей сейчас много….. Кто-нибудь смог получить такие данные? Документы, хранятся в ЗАГСе, не забываем об этом. Или попросят вас представить ряд документов? Tasha56 Sat, 30 Jul 2011 17:45:52 +0400 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962748.htm#pp962748 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962748.htm#pp962748 <br>Константин Пчелинцев написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>входят в число организаций, не подпадающих под действие закона о персональных данных? Так? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Подпадают-то под закон все организации. Но в законе о ПД срока нет. А в законе об архивном деле есть. И потому если частные или гос. организации в соответствии с рекомендуемым положением РКН снимут режим конфиденциальности через 75 лет - закон они формально не нарушат. anto Sat, 30 Jul 2011 17:45:00 +0400 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962721.htm#pp962721 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962721.htm#pp962721 <br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Все, спорить не хочу. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>Tasha56</b>, вряд ли не хотите. Скорее, Вам просто нечем ответить <b>anto</b>. Я давно заметил как вы все не любите признавать свои ошибки и огрехи прикрываясь подобными фразами. Считаю, что позиция <b>anto</b>максимально приближена к истине. А из-за Вас, <b>Tasha56</b>, я вот уже час убил на поиск в законе привёдённой Вами фразы, но так и не нашёл. А оно вот как просто, оказывается. Захотела, переиначила и выдала за закон. Ловко, ничего не скажешь. Если б <b>anto</b> не написал, я бы так, может до ночи бы и искал, веря в честность Таши. <br><br>nmash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы имеете в виду, что старик выдал нотар. доверенность, не понимая смысла своих действий?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Нет, <b>nmash</b>, я имею в виду только немощность и физическую слабость такого старика. Не будет же он сам бегать по нотариусам? А нанять адвоката, выдав ему судебную доверенность и поставив перед ним чёткую задачу, это пара пустяков. И молодой шустрый адвокат будет добиваться победы в суде. Ну а насчёт всего написанного Вами ниже, нет, я имел в виду только это. <br><br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Жалко, что Вас не было в Измайловском суде, когда этот вопрос поднимался. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><b>Tasha56</b>, Измайловский суд - это суд самой низшей, первой инстанции. И решения в таких судах могут выноситься какие угодно. И если его оспаривать никто не стал, не факт, что это правильно. Может, судье взятку дали? Весь смысл дойти в этом вопросе до Верхового или Конституционого суда и добиться решения там. Вот решения этих судов уже будет достойным аргументом. А Измайловский? Всё равно что районный Мухосранский. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но факт в том - документы, хранящиеся в госорганах входят в Архивный Фонд РФ. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><b>anto</b>, интересный поворот. Видимо, со времени обсуждения данного вопроса в теме "В Твери", Вы ещё более серьёзно поработали с юридическими документами. Тогда у меня к Вам вопрос: а унитарные государственные предприятия (МУП, ГУП и т.д.) тоже ведь являются государственными предприятиями, и, соответственно, входят в число организаций, не подпадающих под действие закона о персональных данных? Так? <br><br><br><br> Константин Пчелинцев Sat, 30 Jul 2011 16:52:01 +0400 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962682.htm#pp962682 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962682.htm#pp962682 <br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот только не надо на их официальном сайте искать истину..... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это пример, как они трактуют и не более того. Но факт в том - документы, хранящиеся в госорганах входят в Архивный Фонд РФ. ЗАГС, Минюст - госорганы. Значит Закон об архивном деле со сроком конфиденциальности 75 лет распространяется и на документы хранящиеся там. anto Sat, 30 Jul 2011 14:51:11 +0400 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962679.htm#pp962679 https://forum.vgd.ru/169/37480/p962679.htm#pp962679 <b>anto</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>уже писал на сайте Роскомнадзора выложен проект положения, применяемый многгими организациями:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот только не надо на их официальном сайте искать истину..... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>Все, спорить не хочу. Tasha56 Sat, 30 Jul 2011 14:44:16 +0400