https://forum.vgd.ru/37/3747/ Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи ru https://forum.vgd.ru/37/3747/p5826699.htm#pp5826699 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5826699.htm#pp5826699 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/37/3747/p5786489.htm#pp5786489">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Semplinski] от 19 августа 2026 23:23<br><br>Старый московский родословец при Иване Грозном и писался, из число той тысячи лояльных людей, которые были призваны на службу при московском дворе, А всех менее угодных отправили по крепостям, А сколько сюда не попало и при опричнине уничтожено, хотя были по роду знатнее.. Кого допустили - рода те и писались, и правили, если в опалу не попали. Вопрос этот рассматривать сложно, при отсутствии бумажного следа. Документы сохранились фрагментами Kursk2021 Mon, 05 Oct 2026 23:42:40 +0300 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5804244.htm#pp5804244 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5804244.htm#pp5804244 [note=LonerD] Это подразумевалось в моем примере с распространенными христианскими именами, что я полагал будет достаточно) Semplinski Wed, 09 Sep 2026 18:39:24 +0300 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5804221.htm#pp5804221 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5804221.htm#pp5804221 <br>Semplinski написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Добрыня, Несмеян это из каких святцев?) Я про календарные имена говорил.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У вас упоминались только "отыменные фамилии" без привязки к календарным именам. <br>Упомянутых имён нет в святцах (и до их носителей я не дошёл). Да и незачем особо разделять имена календарные и дохристианские. Патронимические фамилии возникли и от тех и от тех. И может даже в одно время. LonerD Wed, 09 Sep 2026 17:56:22 +0300 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5804130.htm#pp5804130 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5804130.htm#pp5804130 [note=LonerD]<br><br>Добрыня, Несмеян это из каких святцев?) Я про календарные имена говорил. А так конечно уезд от уезда могут сильно отличатся. Semplinski Wed, 09 Sep 2026 15:45:06 +0300 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5804045.htm#pp5804045 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5804045.htm#pp5804045 Среди моих однодворцев много отыменных фамилий - Ивановы (они же Некрасовы, тоже патроним), другие Ивановы, Ареховы, Папины, Пронины, Минаевы, Фроловы, Сьяновы, Мелеховы, Демины, Мануйловы, Пахомовы, Несмеяновы, Добрынины. <br>Да и в целом в Липецком-Усманском уезде много такого рода фамилий. LonerD Wed, 09 Sep 2026 13:47:29 +0300 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5804027.htm#pp5804027 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5804027.htm#pp5804027 <br>Semplinski написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Судя по всему это обычное дело для служилых низших чинов. Сужу по конкретным примерам у полковых казаков. Могли записать по имени или фамилии деда (в том числе по матери), по фамилии дяди и приемного отца, а ещё позятевщина и смена прозвания при миграции. Хотя отыменные фамилии типа Иванов, Птеров, Сидоров, мне редко у однодворцев попадаются. Могли только по имени отчеству записать даже главу двора при наличии у него фамилии.<br><br>Например Ногайцевы на два поколения превратились в Андоросовых (имя деда), а потом вернулись к прежней фамилии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Ну Ивановы и Сидоровы среди однодворцев попадались) anpilogov Wed, 09 Sep 2026 13:05:51 +0300 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5803917.htm#pp5803917 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5803917.htm#pp5803917 <br>ион ионов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Любопытное наблюдение у историка к.и.н. Ляпина .В среде "однодворцев" 17 века была распространена смена фамилий.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Судя по всему это обычное дело для служилых низших чинов. Сужу по конкретным примерам у полковых казаков. Могли записать по имени или фамилии деда (в том числе по матери), по фамилии дяди и приемного отца, а ещё позятевщина и смена прозвания при миграции. Хотя отыменные фамилии типа Иванов, Птеров, Сидоров, мне редко у однодворцев попадаются. Могли только по имени отчеству записать даже главу двора при наличии у него фамилии. <br><br>Например Ногайцевы на два поколения превратились в Андоросовых (имя деда), а потом вернулись к прежней фамилии. Semplinski Wed, 09 Sep 2026 10:43:57 +0300 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5803700.htm#pp5803700 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5803700.htm#pp5803700 Любопытное наблюдение у историка к.и.н. Ляпина .В среде "однодворцев" 17 века была распространена смена фамилий.<br><a href="https://files.vgd.ru/107183/a36EqiXqEcNaT2BpLFS1FENe5P6NED/s_f.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/107183/a36EqiXqEcNaT2BpLFS1FENe5P6NED/preview/s_f.jpg" alt=""></a> ион ионов Tue, 08 Sep 2026 22:56:14 +0300 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5802620.htm#pp5802620 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5802620.htm#pp5802620 <br>vyach23 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К Пушкину претензий нет. <br>... что термин "столбовые дворяне" к 1833-му году уже был в обиходе.<br>А когда этот термин появился, мы, увы, пока не знаем.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В сказке о "Рыбаке и рыбке" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> .<br><br>Про Грибоедова все забыли?<br><br>"<i>А наши старички?? — Как их возьмет задор,<br>Засудят об делах, что слово — приговор, —<br>Ведь<b> столбовые всё</b>, в ус никого не дуют;<br>И об правительстве иной раз так толкуют,<br>Что если б кто подслушал их... беда</i>!"<br><br>Термин появился явно не при Алексее Михалыче, а далеко после упразднения местничества. Петр ввел Табель о рангах и некоторым осталось хвастаться только записью ФИО в столбцах. <img height="23" width="29" src="https://forum.vgd.ru/smiles/boomboom.gif" align="top" alt=":boomboo" loading="lazy"> , на что Пушкин и Грибоедов прозрачно намекают.<br>И Котошихин Григорий этому утверждению источник.<br><br>Глава 2<br><br> О царских чиновных и всяких служилых людех.<br> Самых первых болших родов о боярех.<br> О боярех же и околничих, которые ниже тех первые статьи бояр честию.<br> О околничих и думных дворянех.<br> О думных диаках.<br> О спалниках, которые у царя спят в покоях и бывают за службы пожалованые в чины.<br> О столниках.<br> О стряпчих.<br> О дворянех Московских.<br> О дьяках.<br> О жилцах.<br> О дворянех городовых и детех боярских.<br>............<br>Нет у него столбовых дворян.<br><hr width="50%" align=left><hr width="50%" align=left><br><br>Мне эта тема напоминает весеннее токование глухарей в брачный период, пардонэ муа <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> .<br><br><br> valcha Mon, 07 Sep 2026 11:21:10 +0300 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5792420.htm#pp5792420 https://forum.vgd.ru/37/3747/p5792420.htm#pp5792420 <br>KirPetr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Справедливо рассматривать каждый род в отдельности. И то будут проблемы и затыки. Взять хотя бы моих Скуратовых (дети боярские по Лебедяни с 1614/15, верстаны по 1-2 статье). Их сыновья/внуки стали офицерами полков иноземного строя - поручики, но никто из их потомков так и не стал дворянами по 6 части. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Автоматически никого не вносили.<br>Нужно было заниматься, хлопотать, собирать документы.<br>По крайней мере, так было с моими линиями. vyach23 Fri, 28 Aug 2026 18:59:09 +0300