https://forum.vgd.ru/673/36399/ Жертвы сталинских репрессий. Доносчиком оказался председатель. ru https://forum.vgd.ru/673/36399/p921719.htm#pp921719 https://forum.vgd.ru/673/36399/p921719.htm#pp921719 <br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Еще раз поясняю - каждая эпоха уникальна и любое сравнение эпох и персон ненаучно. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мы сравниваем условия жизни людей. Их быт, нравы, деятельность. Людей можно сравнивать - всегда есть схожие психологические типы. Люди-то особо не меняются. Их поступки и их мотивы обычно схожи во все эпохи.<br><br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А с чего вы взяли, что я их оцениваю,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так у Вас в почти в каждом слове оценка:<br><br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вовеки от крови и слез не отмоются.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br> anto Sun, 05 Jun 2011 01:34:30 +0400 https://forum.vgd.ru/673/36399/p921713.htm#pp921713 https://forum.vgd.ru/673/36399/p921713.htm#pp921713 <br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Архивные документы я не публикую, а зачем? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я говорю не о публикации документов, а о примерах в качестве аргументов. Например, NN и его соседи жили в начале 18 века вот так-то: такой был быт, такая служба, такие условия жизни. Не абстрактно, а конкретно. А так получается Вы оцениваете лишь период 1920-1930-х, как будто других периодов в стране не было. Оценивать можно только в сравнении! <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> <br> anto Sun, 05 Jun 2011 00:58:35 +0400 https://forum.vgd.ru/673/36399/p921430.htm#pp921430 https://forum.vgd.ru/673/36399/p921430.htm#pp921430 <br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так он ходил в столовку к уборщице, там селедку ест и страшно смутился, когда она пришла<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Был еще чудесный советский анекдот... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> Сейчас не буду. <br>А о голодном Поволжье у Маяковского "Сволочи" 1922 года.<br> ABY Sat, 04 Jun 2011 17:33:30 +0400 https://forum.vgd.ru/673/36399/p921355.htm#pp921355 https://forum.vgd.ru/673/36399/p921355.htm#pp921355 <br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вы знаете, что все делалось от имени коммунистпартии и во имя её?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Знаю. Что мы спорим о деталях? Я просто намекнул, что будущий единоличный вождь в те годы еще не избавился от подельников по Октябрьскому перевороту. Оттого и не назвал бы тот период сталинизмом. <br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Почему-то всем кажется, что голод был строго в 1920 г. А дальше всё - сплошное процветание и благоденствие под бдительным оком коммунистпартии...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В Поволжье голод бывал и при царизме. Таков парадокс. При самых лучших твердых саратовских пшеницах. <br><br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Потому многие родители оставляли своих детей на вокзалах, в надежде что их подберут и отправят в приют<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ужасные решения... ABY Sat, 04 Jun 2011 16:21:59 +0400 https://forum.vgd.ru/673/36399/p921280.htm#pp921280 https://forum.vgd.ru/673/36399/p921280.htm#pp921280 <b>Татьяна</b>, Саратовский (Поволжский) голод 20-х был еще не сталинским. Это я не в оправдание страшного палача. А насчет того голода еще молодым парнем слышал такую историю от старого водителя. Они жили в Сталинградском селе большой крестьянской семьей. Отец калымил как мог. Все приносил в дом детям, а сам, если везло, добирал объедки в столовке. Раз рассказчик проснулся в ночи, и слышит родительский разговор на печи. Мать говорит отцу: Вань, пожалей себя, меня и их. Умрешь с голоду и мы туда же… Выживем с тобой, еще настругаем детишек… Не старые.<br>О людоедстве той поры в тех местах не буду. И о сказках, о том, как всех спасал Арманд Хаммер. <br> ABY Sat, 04 Jun 2011 14:31:38 +0400 https://forum.vgd.ru/673/36399/p920906.htm#pp920906 https://forum.vgd.ru/673/36399/p920906.htm#pp920906 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> <br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>хуже этих Сталинских времен, пока, ничего не встретила.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну это потому, что Вы вероятно более ранних подробных документов даже 19 века не видели. <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> <br>Вы видите допрос 20-х-30-х, приговор - и думаете - а до революции не видела ни одного допроса и приговора. Но это не значит, что раз не видели, то их не было! Конечно, более поздние документы сохранились в большем количестве.<br>А тут вообще никто <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> до 1725 года не дотягивает <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/757/35630/p862023.htm#pp862023" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/757/35630/p862023.htm#pp862023</a>');</script> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br> Константин Пчелинцев Fri, 03 Jun 2011 22:53:03 +0400 https://forum.vgd.ru/673/36399/p920904.htm#pp920904 https://forum.vgd.ru/673/36399/p920904.htm#pp920904 TaniaAb написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как найду что-либо на тему правосудия - отпишусь<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Смотрю, Вы начали публиковать некоторые документы...<br>Ждем с нетерпением документов, свидетельствующих о веселой и беззаботной жизни Ваших предков и родственников в период царствования Петра Первого (если Вы еще утверждаете, что при Сталине им жилось хуже <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> ).<br>Но пока не увидел в Вашем дневнике ни одного конкретного документа петровского времени, даже "отдельных разрозненных записей", о которых Вы писали. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Ждем с нетерпением. <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>TaniaAb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> <font color="gray"><font size="4">Скучно стало? <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> Заблудились? <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/673/36399/" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/673/36399/</a>');</script><br>Мои документы не для того, чтобы вам что-то доказывать.<br>Достаточно того, что мои попали под страшный голод и холеру 20-х и 30-х годов ХХ века в Саратовской области - страшнее этих Сталинских времен, пока, ничего не встретила.<br>А то, что кто-то из ваших пострадал во время Петра 1... что ж, бывает. </font></font><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br> Константин Пчелинцев Fri, 03 Jun 2011 22:51:47 +0400 https://forum.vgd.ru/673/36399/p916134.htm#pp916134 https://forum.vgd.ru/673/36399/p916134.htm#pp916134 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>MARIR написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не так уж давно прихватизацией (экспроприацией) занималась Советская власть. <br>Вы считаете её деяния безусловно справедивыми?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Естественно, нет, но это все же была национализация - т.е. в пользу народа...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Стереотипы мышления - любой произвол можно легализовать. И даже репрессии объявить благом народным.<br>Тогда, как и сейчас произошел глобальный передел собственности...<br><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>MARIR написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сталин об итогах первой пятилетки: "Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны , что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них..."<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Следующее предложение: "Но так могут говорить лишь люди, которые ничего не смыслят в вопросах народного хозяйства, в вопросах экономики. " <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Недоучившиеся семинаристы и пламенные революционеры, особенно сильны в вопросах экономики... народной <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> MARIR Sun, 29 May 2011 21:29:53 +0400 https://forum.vgd.ru/673/36399/p916030.htm#pp916030 https://forum.vgd.ru/673/36399/p916030.htm#pp916030 <br>MARIR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не так уж давно прихватизацией (экспроприацией) занималась Советская власть. <br>Вы считаете её деяния безусловно справедивыми?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Естественно, нет, но это все же была национализация - т.е. в пользу народа. Богадельню, где похоронены (в церкви) мои двоюродные прапрапрадед и его супруга, их дети, попечителем которой был мой прапрадед, национализировали, церковь снесли, устроили завод на территории, все в 1930-е годы. Но это все же было объяснено государственными нуждами. А когда теперь это землю теперь с заводом, с могилами <img height="24" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/ranting_w.gif" align="top" alt=":angry:" loading="lazy"> прихватизировали, да еще по коррупционным схемам, да еще и жилой комплекс хотели строить - вот это куда страшнее <img height="24" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/ranting_w.gif" align="top" alt=":angry:" loading="lazy"> Могилы прихватизировали... <img height="24" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/ranting_w.gif" align="top" alt=":angry:" loading="lazy"> <br>Я уж не говорю о домах и участках прадеда и прабабушки, тоже благополучно прихватизированных в постсоветское время... <img height="24" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/ranting_w.gif" align="top" alt=":angry:" loading="lazy"> <br>Одно дело, когда имущество национализируется в государственных целях, а совсем другое, когда с целью передачи заинтересованному лицу. Тогда это банальное воровство.<br><br>MARIR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сталин об итогах первой пятилетки: "Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны , что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них..."<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Следующее предложение: "Но так могут говорить лишь люди, которые ничего не смыслят в вопросах народного хозяйства, в вопросах экономики. " <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> <br> anto Sun, 29 May 2011 20:23:16 +0400 https://forum.vgd.ru/673/36399/p915767.htm#pp915767 https://forum.vgd.ru/673/36399/p915767.htm#pp915767 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>TaniaAb написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А колхозы, как недееспособные - развалились сами, по ходу истории. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А колхозы не все развалились, просто многие были прихватизированы и превращены в ОАО. Как раз индивидульные хозяйства доказали свою неокупаемость - во всем мире живут на дотациях. А крупные сельскохозяйственные предприятия вполне процветают.<br>А прихватизировали, конечно, председатели в первую очередь. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не так уж давно прихватизацией (экспроприацией) занималась Советская власть. <br>Вы считаете её деяния безусловно справедивыми?<br><br>Сталин об итогах первой пятилетки: "Говорят, что колхозы и совхозы не вполне рентабельны , что они поглощают уйму средств, что держать такие предприятия нет никакого резона, что целесообразнее было бы распустить их, оставив лишь рентабельные из них..."<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://21region.org/news/politika/59682-stalin-iv-itogi-pervoj-pyatiletki.html" rel="noopener" target=_blank>http://21region.org/news/polit...letki.html</a>');</script><br>Дальше идут примеры о рентабельности текстильной промышленности, но к сельскому хозяйству вождь народов благоразумно не возвращается. Перед этими словами - лозунги о сельском хозяйстве и критика проклятых капиталистов.<br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br>Сельско-хозяйственные артели (колхозы) стали единственно возможной формой собственности, а за нормальное человеческое нежелание вступить в колхоз - следовали жесточайшие репрессии. Все это - совершеннейший абсурд и искать оправдание доносчику в наше время - аморально.<br> MARIR Sun, 29 May 2011 16:14:07 +0400