https://forum.vgd.ru/758/36095/ - выяснянем, где это? ru https://forum.vgd.ru/758/36095/p5061825.htm#pp5061825 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5061825.htm#pp5061825 <br>MARIR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя karseral от 28 сентября 2024 19:46<br><br>karseral написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>...<br>вот думаю, как поступить в плане модераторства наших трех тем:<br>вашей про Маровку, моей по роду Виртуозовых, включающего и Маровку, и данного модератора по Алексею Андреевичу, объединить в вашу, или ее Виртуозова в мою <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/5319...#pp4228638" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/5319...#pp4228638</a>');</script> .<br>что думаете об этом???<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Сергей, оставляйте всю переписку со мной в этой теме. Я ничего удалять и редактировать не буду.<br>"Моя" Маровка оказалась не так проста. как показалась изначально <br>Да и в дальнейшем планирую добавлять посты о Маровках... Зацепила меня эта тема.<br><br>А к себе продублируйте_скопируйте_сохраните (как удобно) любой материал из нашей переписки -<br>то, что Вам может пригодиться.<br><br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Хорошо karseral Sun, 29 Sep 2024 06:57:43 +0300 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5061811.htm#pp5061811 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5061811.htm#pp5061811 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/758/36095/p5061530.htm#pp5061530">сообщение</a>');</script> пользователя [note=karseral] от 28 сентября 2024 19:46<br><br>karseral написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>...<br>вот думаю, как поступить в плане модераторства наших трех тем:<br>вашей про Маровку, моей по роду Виртуозовых, включающего и Маровку, и данного модератора по Алексею Андреевичу, объединить в вашу, или ее Виртуозова в мою <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/5319...#pp4228638" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/5319...#pp4228638</a>');</script> .<br>что думаете об этом???<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Сергей, оставляйте всю переписку со мной в этой теме. Я ничего удалять и редактировать не буду.<br>"Моя" Маровка оказалась не так проста. как показалась изначально <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"><br>Да и в дальнейшем планирую добавлять посты о Маровках... Зацепила меня эта тема.<br> <br>А к себе продублируйте_скопируйте_сохраните (как удобно) любой материал из нашей переписки - <br>то, что Вам может пригодиться. <br><br> <img height="35" width="47" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shariki.gif" align="top" alt=":baloons" loading="lazy"> <br><br><br> MARIR Sun, 29 Sep 2024 05:05:18 +0300 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5061530.htm#pp5061530 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5061530.htm#pp5061530 недавно нашел на форуме раздел по своему родственнику, тому самому Алексею андреевичу Виртуозову из Маровки. написал его модератору. но в ответ тишина. с 2021 года автор не появлялась в сети, на электронку тоже неотвечает, хотя ей выслал все интересующиее ее материалы, подтверждающие свое родство с приложенным ей Виртуозовым А. А., чье фото она закрепила в пост <a href="https://forum.vgd.ru/post/1172/123678/p3878196.htm#pp3878196" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/1172/123678/p3878196.htm#pp3878196</a><br>вот думаю, как поступить в плане модераторства наших трех тем:<br>вашей про Маровку, моей по роду Виртуозовых, включающего и Маровку, и данного модератора по Алексею Андреевичу, объединить в вашу, или ее Виртуозова в мою <a href="https://forum.vgd.ru/post/5319/129767/p4228638.htm?hlt=%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BE%D0%B7%D0%BE#pp4228638" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/5319...#pp4228638</a> .<br>что думаете об этом??? karseral Sat, 28 Sep 2024 19:46:37 +0300 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5054528.htm#pp5054528 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5054528.htm#pp5054528 <br>romanvm написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>MARIR написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Удивительно<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ничего удивительного, так и должно быть. До отмены крепостного права после демобилизации отставные солдаты продолжали относиться к военному ведомству. А военные налоги не платили и их вообще не писали в общие РС, а составляли отдельные РС на отставных солдат. Собственно всё это и написано в статье.<br>Вообще это очень интересный канал Максима Оленева. Рекомендую ознакомиться со статьями на канале. Так же Максим Оленев есть здесь, на форуме.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Благодарю за подсказки! Армия и военное ведомство - это для меня сложно. Но приходится разбираться... причем, в каждой родословной ветке - есть свои сценарии. То это малоросские и амурские казаки, то военнообязанные казенные крестьяне и 1 Мировая война, когда вернувшиеся с войны солдаты добровольно или принудительно пополняли армию Чапаева в степях Заволжья... <br> <br><font size="4">Может ответы о наделении пензенских "отпускников" землей в середине 19 в. - стоит поискать в документах Пензенской Казенной Палаты, надо будет подумать... </font> <br><br>Я подписана на группу Максима Оленева ВКонтакте<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/maxol68?from=search" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/maxol68?from=search</a>');</script><br>Там есть удобный поиск по тегам, информация о его новых публикациях на dzen.<br>В числе последних, июльских - как раз РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ И ВОЕННАЯ СЛУЖБА. MARIR Thu, 19 Sep 2024 13:47:59 +0300 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5054319.htm#pp5054319 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5054319.htm#pp5054319 <br>MARIR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Удивительно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ничего удивительного, так и должно быть. До отмены крепостного права после демобилизации отставные солдаты продолжали относиться к военному ведомству. А военные налоги не платили и их вообще не писали в общие РС, а составляли отдельные РС на отставных солдат. Собственно всё это и написано в статье.<br>Вообще это очень интересный канал Максима Оленева. Рекомендую ознакомиться со статьями на канале. Так же Максим Оленев есть здесь, на форуме. romanvm Thu, 19 Sep 2024 08:25:26 +0300 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5054307.htm#pp5054307 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5054307.htm#pp5054307 <br>romanvm написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>MARIR написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>До 10-й ревизии такая категория населения отдельно не фиксировалась.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вполне могли переселиться в 1832 году. Тогда же многие переселялись. Теоретически в РС за 1834 должны были быть указаны откуда переселились. Просто так из воздуха в РС они же не могли появиться. Возможно были доп. ревизии.<br><br>MARIR написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>И каким образом они стали собственниками на исконных землях Потемкиных?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Могли выкупить земли. До отмены крепостного права, крепостной, отданный в рекруты и отслуживший положенное, становился лично свободным человеком. Со всеми вытекающими возможностями. Могли селиться где хотели. А они как отдельно от всех отдельной ревизской сказкой указаны?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><font size="4">Удивительно, но на них составлена отдельная 10 РС по д. Маровка - на 17 стр. <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> , то же и по ближайшему селу Соловцовка.<br>Причем, на дворовых и крепостных Потемкиных д. Маровки - составлена отдельная ревизия на 21 стр. </font><br><br>============<br>&#9989;Счетчик: 31069/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 470/ Лист: 464/<br>Уезд: Мокшанский<br>Маровка дворовые люди, крепостные крестьяне Потемкины<br>=всего 21 стр.: 464-485<br><br>i.gif Интересно... Помимо крепостных - еще какая-то категория крестьян появляется:<br><br>&#9989;Счетчик: 31526/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 268/<br>Уезд: Мокшанский<br>Маровка крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов<br>=всего 17 стр.: 268-271<br>&#9989;Счетчик: 31527/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 271,494/<br>Уезд: Мокшанский<br>Соловцовка крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов<br><br>i.gif Похоже, второй экземпляр:<br><br>Счетчик: 31563/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 489/<br>Уезд Мокшанский<br>Маровка отставные ниж воин чины<br><br>Счетчик: 31565/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478 / Лист: 494-500/<br>Уезд:Мокшанский<br>Соловцовка бессрочно отпускные ниж воин чины<br><br>============<br><font size="4">Нашла интересную статью РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ И ВОЕННАЯ СЛУЖБА<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/ZqjqQWTeE2ajB7XZ" rel="noopener" target=_blank>https://dzen.ru/a/ZqjqQWTeE2ajB7XZ</a>');</script><br><br>Надо будет как-то со всем этим разобраться...</font><br><br> MARIR Thu, 19 Sep 2024 07:21:35 +0300 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5054238.htm#pp5054238 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5054238.htm#pp5054238 <br>MARIR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>До 10-й ревизии такая категория населения отдельно не фиксировалась.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вполне могли переселиться в 1832 году. Тогда же многие переселялись. Теоретически в РС за 1834 должны были быть указаны откуда переселились. Просто так из воздуха в РС они же не могли появиться. Возможно были доп. ревизии.<br><br>MARIR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И каким образом они стали собственниками на исконных землях Потемкиных?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Могли выкупить земли. До отмены крепостного права, крепостной, отданный в рекруты и отслуживший положенное, становился лично свободным человеком. Со всеми вытекающими возможностями. Могли селиться где хотели. А они как отдельно от всех отдельной ревизской сказкой указаны?<br> romanvm Thu, 19 Sep 2024 00:34:07 +0300 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5054223.htm#pp5054223 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5054223.htm#pp5054223 <br>romanvm написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>MARIR написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Не понятно, откуда, вдруг (!), эта категория - "крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов"<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А что вас смущает в этой категории? Что крестьяне собственники или что они из бессрочно отпускных нижних чинов?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Многое не понятно... До 10-й ревизии такая категория населения отдельно не фиксировалась. <br>И каким образом они стали собственниками на исконных землях Потемкиных? <br>Такая же история показана в 10-й ревизии - для многих селений Пензенской губернии. <br>Эх, надо смотреть архивные документы, но увы...<br> MARIR Thu, 19 Sep 2024 00:15:46 +0300 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5053649.htm#pp5053649 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5053649.htm#pp5053649 <br>MARIR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не понятно, откуда, вдруг (!), эта категория - "крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А что вас смущает в этой категории? Что крестьяне собственники или что они из бессрочно отпускных нижних чинов? romanvm Wed, 18 Sep 2024 09:59:58 +0300 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5053529.htm#pp5053529 https://forum.vgd.ru/758/36095/p5053529.htm#pp5053529 <br>MARIR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>karseral написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>типа зажиточные. прототип кулаков.<br>как правило это либо государственные, либо казенные были<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Не понятно, откуда, вдруг (!), эта категория - "крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов" - появляется во многих пензенских селениях, да еще столь многочисленная.<br><br>Учтены они в 10-й ревизии, которая проводилась в 1857—1859 гг.<br>По времени получается, что учтены сразу после завершения Крымской войны 1853-1856 гг.<br><br>***<br>Как служил солдат<br>Службу ратную,<br>Службу ратную,<br>Службу трудную.<br>Двадцать лет служил,<br>Да еще пять лет, -<br>Генерал-аншеф<br>Ему отпуск дал.<br>Как пришёл солдат<br>Во родимый дом,<br>Вся-то грудь в крестах,<br>Сам седой как лунь...<br><br>©Константин_Симонов<br><br>============<br><br>По Самарской губернии, помнится, была с этими "крестьянами" какая-то особенность - то ли они бессемейные, то ли как-то формально были приписаны к крестьянской общине. Надо мне будет найти эту информацию...<br><br>============<br>Нашла в своих записях! В Самарском архиве - ЦГАСО, г. Самара хранится 10 ревизия (Ф.150. Оп.1. Д.139а). В ней показаны удельные крестьяне деревни Верхних [Печерских] Хуторов, в числе которых учтены "отставные солдаты, водворенные Казенною Палатой на участках земли. 1841-1843 гг.".<br>Надо будет заказать это дело и освежить в памяти, чтобы понять суть этой практики "водворения".<br><br>============<br>Интересно было бы сравнить 9-ю и 10-ю Ревизские сказки д. Маровки, что на р. Пелетьме - близ Соловцовки.<br>Может тогда бы и ситуация с "бессрочниками" бы прояснилась.<br><br>.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>это вероятно, потому что их призывали на войну из крестьянского сословия, куда после службы потом и вернулись. karseral Wed, 18 Sep 2024 00:44:29 +0300