https://forum.vgd.ru/2143/36001/ зашла в тупик при поисках - помогите, пожалуйста! ru https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1297478.htm#pp1297478 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1297478.htm#pp1297478 Заев Михаил 1908 г.р. Уроженец кировской области,яранского района,деревня Рыжаково.Призван на фронт 16.08.41 Яранским РВК,Кировская область Яранский район.Последнее место службы 186 ЗАП.Звание красноармеец.Пропал безвести в брянских лесах(так рассказывала прабабушка) в декабре 41г!До того,как прадед пропал безвести было от него несколько писем,в которых он описывал жизнь на фронте,спрашивал о новостяж жизни его жены (Моей прабабушки) Заевой Надежды ,проживавшей так же в деревне Рыжаково. Последнее письмо от прадеда пришло из ппс 152,186 запасной артиллерийский фронт. Пропал прадед примерно через полгода службы и с тех пор о нем не было никаких вестей,во все архивах,книгах памяти и так далее нет никакой информации о том умер ли он,попал ли в плен и тд. И если умер,то где же можно почтить память прадеда,в какой братской могиле похоронен он. Бабушка давно ищет папу,которого не видела с детства,но,к сожалению ,безрезультатно.<br> Активно занявшись поисками родственника,я узнала,что воевал он так и в районе Подольска с 43А,в которюю и входил 186ЗАП. Но стало непонятно откуда взялась информация о том,что перед тем как пропасть безвести прадед был около Брянска...а прабабушка утверждает ,что в письмах он писал именно это. Как такое возможно не понятно.<br> Так же,как получается,дед пережил октябрьский "Тайфун",и пропал в декабре 41-ого.Однако ничего о действиях 186ЗАП в декабре 41-ого я не нашла ,получается не понятно где бойцы находились в это время.Так же выяснила фамилию начальника штаба 186ЗАП - майор Кучмин - но,к сожалению,в поисках это никак не помогло . На ОБД о деде нет особо никакой информации,кроме одного документа<br><a href="http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=57108701&amp;id1=537c1834f50f9c..." rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/Image2/...4f50f9c...</a><br><br>И еще один момент,похоронки на него не приходило,на запрос прабабушки ей лишь в мае 42 года прислали бумагу,где говорилось,что сведений о местоположении Заева Михаила Семеновича на настоящее время не имеется,в списках убитых,умерших от ран и пропавших безвести он не значится.<br><br>На этом я попала в тупик,если вдруг у кого имеется какая-либо полездная информация,сообщите! Заранее огромное спасибо! АннаКель Mon, 19 Nov 2012 23:14:21 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1074238.htm#pp1074238 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1074238.htm#pp1074238 Уважаемые форумчане!<br>Произошло очень редкое событие. Поиск Михаила Ильича можно считать законченным.<br>В Ельнинском районе Смоленской области поисковым отрядом г. Ельни перед Рождеством найдены останки военнослужащего РККА с медальоном, согласно которому, останки принадлежат Папешину Михаилу Ильичу. Остальные даные те же, что и в ОБД, только более полные. Останки найдены в полосе отступления отдельных частей 43 Армии Резервного Фронта в ходе развития немецкой наступательной операции "Тайфун". <br>По всему получается, что служил Михаил Ильич в 43 Армии, в ее рядах и погиб в начале октября 1941 года, при отступлении. Получается, что его часть находилась на самом острие линии прорыва немецких войск, а значит, это 222 сд 43 армии.<br>Сейчас ведется поиск родных Михаила Ильича в Татарстане. Также ждем, когда с нами выйдет на связь Папешина Ольга.<br>С уважением, Мария Марья-См Sun, 08 Jan 2012 16:07:51 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1019501.htm#pp1019501 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1019501.htm#pp1019501 Здравствуйте!<br>1.Думаю, что надо искать по воинским частям 43 армии, начиная с поиска<br>по документам 186 армейского запасного стрелкового полка,<br>который в том числе дислоцировался в 1941 г в г.Киров, Смоленской<br>области согласно: <a href="http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html</a><br>Место дислокации город Киров<br>Смоленская область <br>Полк 186 армейский запасный стрелковый полк <br>Соединение 43 армия <br>Период дислокации неизвестен <br>Аргументы:<br>Почти все служившие в вч пп 152 призывались из Кировской, Калужской<br>и Московской областей (см.Книги Памяти).<br>Особый интерес представляет Кировская обл., которая граничит с<br>Татарской АССР и Буинским районом. Обычно отправляли либо сразу<br>на фронт либо в ближайшие запасные части. Многих из Кировской обл.<br>отправляли именно в 186 зсп пп 152. (см.обд Мемориал)<br>2.Кроме того в смоленской обл. располагался ппг №505<br>пп 152 часть 98 (д.Мачары, Слободский р-н) <br>согласно:<br><a href="http://www.soldat.ru/hospital.html?page=0" rel="noopener" target=_blank>http://www.soldat.ru/hospital.html?page=0</a><br> <a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0393/00000053.jpg&amp;id=6028559&amp;id=6028559&amp;id1=4e111ece99ebd1a841ce8b275c4d4bd9" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...275c4d4bd9</a><br> <a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0393/00000054.jpg&amp;id=6028561&amp;id=6028561&amp;id1=539465b703a01d3caee90ae54faff0aa" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...e54faff0aa</a> <br>и тд<br>всего несколько мест дислокации госпиталя № 505 в Смоленской обл <br>на интересующий период. Думаю не помешает и по ним сделать запросы<br>в Военно-Медицинский музей.<br>3. Как вариант запросы по госпиталям дивизий 43 армии.<br>Тем более если информация о письме от 1943 года достоверна, значит был<br>перерыв в переписке возможно связанный с ранением.<br> Возможно есть другие варианты поиска. <br>Удачи!<br> dolzhikoff2012 Fri, 28 Oct 2011 23:13:17 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1019220.htm#pp1019220 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1019220.htm#pp1019220 Здравствуйте!<br>Лучше послать. Может быть на этот раз повезет с исполнителем, да<br>и искать легче если в документах будет однофамилец.<br>Тем более Вы просите проверить по конкретной воинской части и может быть<br>примерно три варианта ответа (нет,да , документов на эту часть нет).<br>Быстрее всего Вы расплывчато сформулировали первый запрос, что дало <br>им повод уклониться от конкретного ответа.<br>Удачи!<br><br> dolzhikoff2012 Fri, 28 Oct 2011 17:55:52 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1019098.htm#pp1019098 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1019098.htm#pp1019098 Спасибо! Единственное только - я уже эти "установочные данные" боюсь даже писать. Опять все из них перепишут (фио, дата рождения и призыва , рвк призыва и тд) и отправят мне ответ "боец Папешин, такого года рождения был призван таки военкоматом, других сведений не имеется". Или стОит их указать? Папешина Ольга Fri, 28 Oct 2011 13:42:10 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1018624.htm#pp1018624 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1018624.htm#pp1018624 Здравствуйте!<br>Лично я пишу так:<br><br> Начальнику Центрального архива<br> Министерства обороны РФ<br> _______________________________<br> 142100,Московская обл.,г.Подольск<br><br> от ,<br> проживающего по адресу: <br> тел.(код города) .....<br> e-mail:<br> <br> По вопросу получения архивных сведений<br><br> ЗАЯВЛЕНИЕ<br><br> Прошу Вас проверить по документам в/ч пп 152 185 запасной стрелковый полк (зсп),<br> факт прохождения в ней службы рядового Папешина Михаила Ильича<br> на период с 14 августа 1941 года по февраль 1942 года<br> Установочные данные:<br> (фио, дата рождения и призыва , рвк призыва и тд)<br> <br> При подтверждении факта прохождения службы Папешиным М.И. в в/ч пп 152 185 зсп,<br> прошу Вас сообщить мне данные о его последующей судьбе (куда был<br> направлен, где, когда и при каких обстоятельствах пропал без вести и другую информацию<br> на Ваше усмотрение, которая могла бы помочь в определении его судьбы).<br> Дата подпись <br><br><br>Удачи!<br> dolzhikoff2012 Thu, 27 Oct 2011 19:52:04 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1018430.htm#pp1018430 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p1018430.htm#pp1018430 <br>dolzhikoff2012 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1.Сделать запрос в ЦАМО типа: Прошу сообщить перечень воинских частей входивших<br>в состав в/ч п/п 152 на период с декабря 1941 по январь 1942 года включительно.<br>Если возможно прошу указать их места дислокации.<br>По моим данным п/п 152 обозначает " штаб 43 армии" (дополнительно прошу подтвердить и этот факт).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну вот - пришел ответ. Вернее, отписка. <br><br>Первый вопрос просто проигнорировали. Как будто и не задавала. <br><br>К запросу была приложена стандартная анкета на бойца - ПЕРЕПИСАЛИ ВСЕ ИЗ НЕЕ !!! (фио, откуда и когда призван, звание, отца-мать-жену, домашний адрес) - и выдали это за ответ. Типа, отвечаем, что Папешин Михаил Ильич был призван тогда-то и оттуда-то, ну и далее по тексту. И ниже приписочка: без номера в/ч установить судьбу бойца не представляется возможным. <br><br>Чего делать теперь? :( <br>Попытаться еще раз послать запрос, без анкеты? Например, здесь мне накидали варианты с 185 или 186 АЗСП. Так и написать: <br>Прошу подтвердить факт службы, т.е. числился ли в списках 185 (или 186) АЗСП в период с 14 августа 1941 до августа 1943 года боец Папешин Михаил Ильич, такого-то года рождения? <br><br>Насчет его брата есть подозрения, что его мобилизовали в мае 1941 в саперный батальон 18 казанской дивизии. Написать: <br>Прошу подтвердить факт службы красноармейца Папешина Ивана Ильича, год рождения, в 18 казанской дивизии (саперный батальон) в период с 20 мая 1941 по октябрь 1941 года? <br><br>Пойдет такой вариант? Или что-то добавить-убавить? <br><br> Папешина Ольга Thu, 27 Oct 2011 13:23:08 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p900141.htm#pp900141 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p900141.htm#pp900141 <br>ist написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Содержание рассказов и писем имели только одну общую деталь о ранении бойца, всё остальное трансформировалось до неузнаваемости..... в том числе и место действия...из Орловской обл. перенеслось на Волховский фронт под Ленинград!!!!)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, я бы тоже списала на давность и возможную забывчивость, если бы не наткнулась на аналогичный случай: человек с "пп152" в послужном списке пропал летом 1943 года под Сталинградом: Черкасов Сергей Михайлович, 17.09.1917 года рождения, полевая почта 152 и похоронка, пришедшая из-под Сталинграда. <br><br>Человек-то из 43 армии мог попасть в другую часть и даже в другую армию, например, после ранения. А вот как попала "пп152" из Подмосковья под Сталинград? 43-я армия, как я понимаю, топталась на относительно "небольшом" участке не меньше полутора-двух лет. И "пп 152", теоретически, должна была быть тоже где-то там рядом.<br><br>После праздников пойду в военкомат, у меня там одноклассница работала - попробую через нее и через военкомат отправить, как выше советовали, запрос в ЦАМО по поводу в/ч с п/п 152 за период с 14 августа 1941 по август 1943. Интересно, что ответят. <br> Папешина Ольга Fri, 13 May 2011 19:12:16 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p888412.htm#pp888412 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p888412.htm#pp888412 7-е 8-е роты встречаются и в строевых батальонах.....<br><br><b>Папешина Ольга</b><br>как уже писали ппс 152 ообслуживала <b> управление</b> 43 армии (то что написано л\л вместо ппс, тут нет ни чего странного, это встечается довольно часто, для гражданских людей это было одно и тоже)<br>Прежде всего нужен перечень частей которые были непосредственно в подчинении управления штаба армии<br>(стрелковые дивизии можно исключить у них были свои ппс)<br>посмотрите вот здесь уже поднималась эта тема<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.srpo.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ven1elme5avjf3lhqv1mmecfl4&amp;topic=10539.0" rel="noopener" target=_blank>http://www.srpo.ru/forum/index...ic=10539.0</a>');</script><br>в ноябре-декабре 1941г. 43-армия ведёт тяжелейшие бои в районе г.Молоярославец.<br><br>теперь о письмах....<br>в 1947 г. жена пишет что последнее письмо было в ноябре 1941!!!!!, от куда появилось письмо 1943г??? <br>Насколько я понимаю с войны не вернулось ещё два брата Михаила Ильича.....и возможно какие-то устные рассказы могли перепутаться и исказиться.....<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пробовала искать призванных в один день с моим бойцом в том же военкомате, нашла 21 человека<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>проверте судьбы этих людей по другим документам ОБД , может что-то всплывёт(я просмотрел несколько человек , все они пропали осенью 1941 , и кроме подворового списка ни где не встречаются...)<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Теперь попытаться расшифровать аббревиатуры и узнать, какие из них какой армии принадлежали и какие из них могли воевать под Курском и Сталинградом<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>на мой взгляд это маловероятный вариант и тупиковый (отследить части нескольких фронтов, в неопределённое время!!!!!! <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> )<br>Тем более человека могли просто перевести в другую часть...<br><br>P.S. ещё немного о письмах ,из собственного опыта. брат бабушки пропал без вести в 1943г. и я с детства<br>слышал рассказы о письме его однополчан. так вот мне посчастливилось найти на ОБД эти письма (на самом деле их было два и от одного человека) Содержание рассказов и писем имели только одну общую деталь о ранении бойца, всё остальное трансформировалось до неузнаваемости..... в том числе и место действия...из Орловской обл. перенеслось на Волховский фронт под Ленинград!!!!)<br><br> ist Tue, 03 May 2011 07:53:37 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p888344.htm#pp888344 https://forum.vgd.ru/2143/36001/p888344.htm#pp888344 Уважаемый <b>dolzhikoff2012</b>!<br>Вы ничего не напутали!<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР <br>О СФОРМИРОВАНИИ БАТАЛЬОНОВ И КОМАНД ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ <br>№ 0261 от 8 апреля 1942 г.<br><br>Для прекращения эвакуации легко раненых, нуждающихся в лечении до 10-15 дней, в тыл и для обеспечения скорейшего возвращения этих раненых в свои части приказываю:<br><br>1. Сформировать в каждой армии при армейском запасном стрелковом полку батальон выздоравливающих по штату № 04/769 численностью: постоянного состава 32 чел. и переменного состава 500 чел.<br><br>2. В каждой стрелковой дивизии при медико-санитарном батальоне создать команду выздоравливающих на 100 чел. для больных и раненых не требующих госпитального лечения, но нуждающихся в амбулаторном лечении не более 10-12 дней.<br><br>Обслуживание команд выздоравливающих возложить на личный состав медико-санитарных батальонов.<br><br>3. Личный состав из батальонов выздоравливающих возвращать в свои части.<br><br>Зам. Народного комиссара обороны СССР<br>Армейский комиссар 1 ранга Е. ЩАДЕНКО<br>......<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.oboznik.ru/?p=1405" rel="noopener" target=_blank>http://www.oboznik.ru/?p=1405</a>');</script><br><br>А, теперь прикиньте - сколько это дополнительных рот?!!!<br>И, не факт, что в этом батальоне было до 500 человек... <br>Там, где активные бои в обороне шли, могло набраться и 800... Вот Вам и 8-я рота...<br>А, к такой ораве, еще ППГ нужен и ЭП и т.д. Gnom7 Tue, 03 May 2011 01:29:18 +0400