https://forum.vgd.ru/22/3586/ ru https://forum.vgd.ru/22/3586/p104382.htm#pp104382 https://forum.vgd.ru/22/3586/p104382.htm#pp104382 Я думаю, что все зависит от того, ЧТО мы вкладываем в понятие "элитарность".<br>Если это "элитарность" в смысле "доступная только высшим слоям, определенному социальному слою, определенному высшему обществу ПРОСТО потому, что это ЭЛИТНОЕ ОБЩЕСТВО" - это НЕ так!!!! По крайней мере, я ВЕРЮ, что так быть НЕ должно! <br>Любовь и интерес в истории своей семьи, к своим корням должны быть доступны любому человеку!<br>Другой момент, что не КАЖДЫЙ интересующийся генеалогией человек имеет достаточно времени, желания, терпения, средств, напористости, упорства и любви к своей семье и истории для серьезных занятий генеалогией и создания древа\семейного архива. Именно ЭТО делает генеалогию, а я бы даже сказала людей, занимающихся ею, элитарными, поскольку именно ОБЛАДАНИЕМ вышеперечленного мы и отличаемся от людей, интересующихся генеалогией "на словах" и не делающих конкретных дел. <br>Ни в коем разе не хотела кого то обидеть <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Желаю КАЖДОМУ заинтересовавшемуся своей историей добиться серьезных результатов и заслужить право называться элитой (именно с моем смысле <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> ) belady Fri, 11 Nov 2005 12:19:00 +0300 https://forum.vgd.ru/22/3586/p103786.htm#pp103786 https://forum.vgd.ru/22/3586/p103786.htm#pp103786 А что касается общения с родственниками, которые с генеалогом «разного поля ягоды»… Так это иная тема, это не про то, элитарна ли генеалогия. Так я думаю, по кр. мере. Novorossiysk Tue, 08 Nov 2005 16:42:30 +0300 https://forum.vgd.ru/22/3586/p103784.htm#pp103784 https://forum.vgd.ru/22/3586/p103784.htm#pp103784 Генеалогия, безусловно, элитарна, поскольку занимается ею далеко не каждый. В этом плане она элитарна так же, как коллекционирование метеоритов или разработка проектов вечного двигателя. Но есть ещё одно обстоятельство, делающе генеалогию элитарной – необходимсость иметь финансовые ресурсы, чтобы собирать информацию. Далеко не у каждого есть средства на оплату услуг архивов, например, на поездки Novorossiysk Tue, 08 Nov 2005 16:40:40 +0300 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45778.htm#pp45778 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45778.htm#pp45778 Полностью согласна! Конечно не должна! И сайт ВГД как раз пример тому! А противоречия нет, т. к. при всем желании сельских жителей получить информацию из архивов, редко кто знает хотя бы адреса, а доступа в Интернет у них нет, вот и все. А про школы написала, т. к. знакома с несколькими такими в астраханской области, где все помогают ребятишкам в этом деле и музей у них при школах есть, отличный музей. Там такие экспонаты! Там же вывешаны и некоторые родословные, которые они смогли собрать. &nbsp;<br>С уважением, DiVo DiVo Fri, 06 May 2005 08:36:14 +0400 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45777.htm#pp45777 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45777.htm#pp45777 <b>DiVo</b><br> &nbsp;Мне кажется вы себе иногда пртиворечите. Заявляя, что в деревне находятся в инф. вакууме Вы тутже пишите, что без рассказа какой-нибудь бабули не обойтись.<br> &nbsp;Большинство из нас с этим сталкивалось и сведения собранные в архиве могут лежать пустым грузом без знакомстсва с такой бабулей. Т.е. все могут быть втянуты в этот процесс. Более того &nbsp;могу сказать, что выписавая ревизские сказки целиком за неск. ревизий я собрал генеалогический мат-л для целого р-на и передал его в местный музей и библиотеку, вот вам и доступ селького жителя к архивным материалам. Для некоторых я уже составил целые деревья, происходит это почти попутно, т.к. все завязано. А сколько сведений я получил от них: бабок, работников с/с, военкомата, ЗАГСа. Все помогали и тут же интересовались своими корнями, им тоже интересно, а у меня есть мат-л на все коренные фамилии. Генеалогия не должна быть элитарной.<br> valeriy Fri, 06 May 2005 00:24:23 +0400 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45776.htm#pp45776 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45776.htm#pp45776 Генеалогия как наука не может быть элитарной или не элитарной, можно лишь говорить о том, что «Генеалогия - безусловно, самая древняя из вспомогательных исторических дисциплин. Если нумизматика, сфрагистика в практической деятельности появляются в обществе, где есть товарообмен, палеография и дипломатика связаны с развитием письменности и работой государственного аппарата, то знание своих предков и истории своей семьи появилось одновременно с человеческим обществом. Первые сведения по генеалогии содержатся в этногенетических преданиях. Генеалогия окончательно конституируется в классовом феодальном обществе, когда появляются генеалогические документы, закрепляющие родственные связи и имеющие юридическую силу…. Как и многие вспомогательные исторические дисциплины, генеалогия появилась в практической деятельности людей, вызванная потребностью официального оформления места отдельных лиц и семей в сословной структуре классового общества. Происхождение семьи и служебное положение предков давало права на земельные владения, чин или должность и определяло место лица в сословной иерархии. Поэтому знание истории своей семьи появилось одновременно с образованием семьи, но практическая генеалогия оформляется лишь в классовом обществе и обслуживает преимущественно правящий класс.» <br>М.Е. Бычкова, М.И. Смирнов «Генеалогия в России: история и перспективы.»<p>Генеалогия по своему предназначению - &nbsp;восстановление своей родословной – не элитарна, т. к перестала быть предназначенной только для элиты общества. <p>Генеалогия как интерес к своим корням, истории своей семьи не элитарна, включая возможность публично заявить о своей «неродословной родословной»<p>Генеалогия с точки зрения специфических навыков знаний для практического занятия по восстановлению собственной родословной &nbsp;- неэлитарна только потому, что они - эти знания начинаются с очень простых и понятных для Вас источников – рассказов старших, их воспоминаний, писем, дневников, фото, грамот, военных и партбилетов и пр., выходят из глубины истории Вашей семьи, Вашей истории. В дальнейшем Вы обретаете эти знания в процессе своего поиска, получая консультации специалистов в этой области, других людей, уже накопивших такой опыт и т. д.<p>Теоретически генеалогия не элитарна, практически же – занятие генеалогией остается делом лишь небольшой группы людей по отношению к большинству населения страны. <p>Генеалогия с точки зрения доступности к источникам информации, содержащим генеалогические сведения, остается отчасти элитарной. Она доступна той части населения, которые живут в городах, в основном крупных, где есть архивы, содержащие эти источники. Другая часть населения, в основном сельские жители и жители маленьких городов, - &nbsp;в информационном вакууме. <br>Про источники<br>Источников, содержащих генеалогическую информацию масса, однако лишь некоторые из них содержат необходимые именно Вам сведения. Порой, имея доступ в архивы или Интернет, Вы упираетесь в факт, что, чтобы продвинуться в своем исследовательском тупике, оказывается Вам необходимо всего на всего услышать живой рассказ бабули, живущей в затерянном селе в Центре России. Именно она-то и помнит, какие-то даты, имена и пр., без чего Вы не продвинетесь ни на шаг далее в своем исследовании. Доступна ли такая информация? Элитарна ли она? Нет.<br>С другой стороны, живя в этом самом селе без средств на поездку в архивы, без сведений, где находятся эти архивы (чтобы, хотя отправить туда письмо-запрос), при всем Вашем огромном желании, Вы принимаете тот факт, что для Вас генеалогия недоступна. Либо, надо очень, очень хотеть, чтобы, преодолев все препятствия, и наверное, заручившись чьей-нибудь поддержкой (местный учитель истории, председатель колхоза &nbsp;и т. п.), все же найти доступный для Вас путь. Хотя, сейчас в большинстве школ, включая сельские, ведется работа по истории семей. Школьные учителя истории при поддержке администрации школы и села стараются выбраться в местные архивы для сбора генеалогической и краеведческой информации. Дети же собирают по крупицам свою историю по рассказам старших, рисуют свои родословные древа, оставляя «пустые места» до «лучших времен»… Для них архивная информация элитарна.<p>Закрытость той или иной информации вообще, &nbsp;- &nbsp;это бюрократизм, который еще очень характерен для чиновников всех рангов, включая и архивы. <p>Пример 1. При всех Ваших знаниях ЧТО искать и ГДЕ, Вы сталкиваетесь с непреодолимым препятствием бюрократа-чиновника, который по-своему усмотрению выдает или не выдает Вам нужную информацию. Мотивация здесь бывает самая различная: дело ветхое, в переплете и т.п. Ваше исследование растягивается на неопределенное время. То же касается кладбищенских книг, сохранившихся в Москве. Не зная точных дат смерти никто не даст Вам листать книги за несколько лет, более того надо еще подтверждать родство с умершим, короче, &nbsp;волокита… Создаваемая уже несколько лет БД по захоронениям на московских кладбищах скорее всего будет недоступна широкой публике, а опять же останется в руках бюрократов.<br>Другой пример - Вы пишете письмо с запросом в архив в надежде узнать новые данные по своей родословной, т. к. нет у Вас возможности (средств или времени) поехать самому там поработать, а архив отвечает Вам, что у них нет человеческих ресурсов на такую работу или вообще, не занимаются они генеалогическими исследованиями, - опять тупик. <p>При всех сдвигах, происшедших за последние десятилетия по возрождению интереса людей к их родословным, к их истории, при огромной работе некоторых архивов по расширению доступа к источникам (on-line доступ, БД, различные публикации и т.д.) осталось очень много факторов мешающих развитию практической генеалогии для широкого круга людей, она остается недоступной большинству желающих. &nbsp;В большей части это касается не отсутствия специальных навыков и знаний у желающего заниматься генеалогией, а &nbsp;доступа к этим знаниям. <p>Таким образом, на мой взгляд, &nbsp;в настоящее время не генеалогия элитарна, а занятие ею, из-за отсутствия широкого доступа масс к необходимой информации. Поэтому людей имеющих практический результат по исследованию своих родословных значительно меньше, чем всех желающих заниматься генеалогией.<p>Напоследок.<br>Возможно, что что-то упущено. Например, время, и немалое, которое требуется для такого рода занятия. Не у всех желающих оно есть. Средства &nbsp;- из той же категории. Получается, что многогранность самого понятия генеалогия &nbsp;предполагает многофакторный анализ &nbsp;для оценки ее элитарности-не элитарности. <p>С уважением ко всем высказавшим свое мнение, DiVo<br><br> DiVo Thu, 05 May 2005 15:01:53 +0400 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45775.htm#pp45775 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45775.htm#pp45775 [B]NVL[/B]  Я не увидел могучей аргументированности,поэтому такой и ответ.<br> И Ваше мнение -это мнение на мнение..<br> Я пытаюсь сказать, что надо свою точку иметь (как Вы по этой теме) а комментировать..если я на три страницы подготовлю доклад с ответами, не думаю,что это интересно форумчанам..так же загрустят надолго как с определением терминологии..готов с Вами подискутировать о существе и эмоциях, но не здесь,<br>а в специально отведённом для этого месте.  <br> Big D Thu, 05 May 2005 10:11:11 +0400 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45774.htm#pp45774 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45774.htm#pp45774 <b>NVL</b>:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div></div>Одно дело - зафиксировать о родственнике информацию, другое - с удовольствием с ним общаться.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote></div></blockquote><br>Вот оно! :)))<br> RuSar Thu, 05 May 2005 09:54:50 +0400 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45773.htm#pp45773 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45773.htm#pp45773 В теме много разговоров о терминах. Они сами по себе интересны, но <br>Говоря об элитарности генеалогии, главным образом раньше подразумевали специфический именно для генеалогии аспект - изучает ли она элиту (в первую очередь дворянство). Ясно, что такая элитарность генеалогии осталась в прошлом.<br>Если же интерес к истории собственных предков или способность напрягать мозги - признаки избранности, то тогда, конечно, генеалогия элитарна.<br>А вопрос о нашем отношении к найденному среди родственников кретину или уголовнику, по-моему, к теме отношения не имеет. Одно дело - зафиксировать о родственнике информацию, другое - с удовольствием с ним общаться.<br><p>(Сообщение отредактировал NVL 5 мая 2005 10:28)<br> NVL Thu, 05 May 2005 09:45:40 +0400 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45772.htm#pp45772 https://forum.vgd.ru/22/3586/p45772.htm#pp45772 <b>Big D</b> <br>Вам человек по существу отвечает, а у Вас - в основном эмоции.<br><br> NVL Thu, 05 May 2005 09:31:22 +0400