https://forum.vgd.ru/673/35011/ По-современому свидетели. Нужны ли они и степень их ответственности? ru https://forum.vgd.ru/673/35011/p5302395.htm#pp5302395 https://forum.vgd.ru/673/35011/p5302395.htm#pp5302395 Добрый день, <br> продолжу тему поручителей. Тут изучаю информацию по прадеду.<br> Сам он из Медынского района, но бывал на заработках и в Москве. Однако по метрическим книгам почти ощущение, что он подзарабатывал поручителем на венчаниях. Шучу.<br>Есть какие то венчания , где сразу видно что это односельчане и родственники.<br> Но большая часть- это разные церкви в Москве и Подмосковье, среди венчающихся совершенно разные люди разного звания, я бы даже сказала что порой и не ровня ему. И вообще записи носят совершенно формальный характер и никаких подписей поручителей нет (но их почти всегда нет).<br>Тут давно выше писали, что поручитель мог и не присутствовать, но ведь его имя тоже просто так использовать не могли. Или могли?<br>Вообщем забавная ситуация вырисовывается.<br> Может кто-то знает как это происходило в РЕАЛЬНОЙ жизни? tarahteta Sat, 03 May 2025 10:38:23 +0300 https://forum.vgd.ru/673/35011/p5171243.htm#pp5171243 https://forum.vgd.ru/673/35011/p5171243.htm#pp5171243 <br>Irakonowalow написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мог ли поручителем быть юноша 13 лет?<br>Предполагаю мог. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Скорее всего нет.<br>Тема на форуме поднималась не раз<br>н-р <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/27/26990/p4954013.htm#pp4954013" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/27/26990/p4954013.htm#pp4954013</a>');</script> Alena_Sch Thu, 23 Jan 2025 17:46:03 +0300 https://forum.vgd.ru/673/35011/p5171230.htm#pp5171230 https://forum.vgd.ru/673/35011/p5171230.htm#pp5171230 И у меня возник такой же вопрос. <br>1900 г. Мог ли поручителем быть юноша 13 лет? <br>Предполагаю мог. Irakonowalow Thu, 23 Jan 2025 17:29:32 +0300 https://forum.vgd.ru/673/35011/p5155220.htm#pp5155220 https://forum.vgd.ru/673/35011/p5155220.htm#pp5155220 С какого возраста допустимо было быть поручителем по браку в конце 19 в .начале 20 го века? 89771095298 Thu, 09 Jan 2025 00:41:01 +0300 https://forum.vgd.ru/673/35011/p4187995.htm#pp4187995 https://forum.vgd.ru/673/35011/p4187995.htm#pp4187995 Мой дальний родственник очень часто записан в метрических книгах как поручитель по жениху или невесте. Его дом стоял почти напротив церкви и подозреваю, что человек он был сговорчивый и соглашался быть свидетелем. Часто выступал свидетелем у пар, приехавших из других городов. Часто это были «нестандартные пары» - то жених на много лет младше вдовы у которой 3 брак или что-то подобное. Подозреваю что родственник мой получал небольшую денежку за участие в ритуале. ndv902 Thu, 09 Jun 2022 12:51:59 +0300 https://forum.vgd.ru/673/35011/p3571465.htm#pp3571465 https://forum.vgd.ru/673/35011/p3571465.htm#pp3571465 <br>Константин Пчелинцев написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Поручители подтверждали своими подписями акт совершившегося браковенчания в метрических книгах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Так стоит в Википедии. Не то, что бы это был внушающий уважение источник, но обидно, что никто не поправит.<br> Alex_Ganskau Fri, 20 Nov 2020 19:21:40 +0300 https://forum.vgd.ru/673/35011/p830533.htm#pp830533 https://forum.vgd.ru/673/35011/p830533.htm#pp830533 <b>anto</b>, да это и неважно. Главное, суть прочитали, а кто что писал, К Iи ли IK и ли ещё ему подобный, мне без разницы. Константин Пчелинцев Sun, 13 Mar 2011 20:40:08 +0300 https://forum.vgd.ru/673/35011/p830092.htm#pp830092 https://forum.vgd.ru/673/35011/p830092.htm#pp830092 <b>Константин Пчелинцев</b><br><br>Вообще-то это все написал не Константин Иванов, а священник Дионисий Свечников. А Константин Иванов просто привел цитату из статьи Свечникова, чтобы, вероятно, показать ошибки некоторых священников, которые никогда не бывали в архивах. anto Sun, 13 Mar 2011 11:08:33 +0300 https://forum.vgd.ru/673/35011/p829935.htm#pp829935 https://forum.vgd.ru/673/35011/p829935.htm#pp829935 Чтобы не заходить в разделы, модерирование которых я не принимаю, я частично продолжу тему, начатую в другом разделе:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/147/11522/100.htm" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/147/11522/100.htm</a>');</script><br><br>Читаю я тирады <b>K I</b> и хочется послать его ...поработать с метриками и набраться опыта, прежде чем других учить жизни. <br><br>K I написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Поручители подтверждали своими подписями акт совершившегося браковенчания в метрических книгах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Враньё. В редчайших случаях в метрических книгах можно увидеть их подписи, на самом деле поручители могли и не присутствовать на бракосочетании. назначение их было в том, что они РУЧАЛИСЬ перед церковью и НЕСЛИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за то, что к браку молодожёнов не имеется никаких препятствий, то есть они подтверждали, что все положительные ответы в брачном обыске действительно правдивы, то есть то, что жених и невеста соответствующего вероисповедания (например, православного, если венчание происходит в православной церкви), возраст к супружеству имеют совершенный и находятся в здравом уме, родства между ними духовного, или плотского и свойства, возбраняющего по установлению церкви брак, никакого нет, жених холост, а невеста незамужем, в бракосочетание вступают не по принуждению, а по согласию, что до бракосочетания в разные дни было троекратное оглашение о предстоящем бракосочетании в церкви. В подтверждение этого и молодожёны и поручители предупреждались об ответственности: "ЧТО ВСЁ СКАЗАННОЕ ЗДЕСЬ О ЖЕНИХЕ И НЕВЕСТЕ СПРАВЕДЛИВО, В ТОМ УДОСТОВЕРЯЮТ СВОЕЙ ПОДПИСЬЮ ОНИ САМИ, ТАК И ПО КАЖДОМ ПОРУЧИТЕЛИ, С ТЕМ, ЧТО ЕСЛИ ЧТО ОКАЖЕТСЯ ЛОЖНЫМ, ТО ПОДПИСАВШИЕСЯ ПОВИННЫ ЗА ТО СУДУ, ПО ПРАВИЛАМ ЦЕРКОВНЫМ И ЗАКОНАМ ГРАЖДАНСКИМ"<br><br>K I написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>во время обхождения жениха и невесты вокруг аналоя придерживали венцы над их головами.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>K I написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это необходимое условие, ведь поручители держат венцы над обручающимися довольно долго. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет и не было никакой ОБЯЗАННОСТИ держать венцы над головами при венчании, и уж тем более у поручителей. Это священники перестраховываются сегодня, одни, чтобы соблюсти гигиену, другие, чтобы венцы дольше не чистить от грязи. Реально же и раньше и сейчас венцы надевались на головы молодым. При чём здесь поручители? Пример - хотя бы лично моё венчание. Никто надо мной венец не держал. Всё было на голове, как и должно быть. И красиво, и торжественно и никому не в тягость. Всё везде на усмотрение батюшки. <br>Сегодня же присутствие свидетелей или поручителей при венчании не обязательно, так как не составляется предсвадебный обыск и свидетели ни перед каким судом ни за что не в ответе. Потому и не нужны. Сегодня любой "клоун-потешник", к примеру, мусульманин, может прийти, обмануть батюшку, сказав, что православный и для смеха обвенчаться. Кто за это ответит? Кто проверит? Да никто. А раньше всё было серьёзно и ответственно, для того и нужны были поручители. <br>А <b>K I</b> не студентов богословию учить надо, а в лаборантской лаборантом работать в лучшем случае. <br>И уж такое сказать, спутав 2 совершенно разных таинства, как крещение и венчание, это ещё и суметь надо:<br><br>K I написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Однако, наиболее ярко выражают обязанности поручителей богослужебные книги, называющие поручителей восприемниками<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Константин Пчелинцев Sun, 13 Mar 2011 00:06:43 +0300