https://forum.vgd.ru/2136/34056/ ru https://forum.vgd.ru/2136/34056/p870832.htm#pp870832 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p870832.htm#pp870832 Пока суд да дело, на Солдате вывесили списки умерших в Орловском лагере. Среди уроженцев Татарстана - Зарыков Хатин, призванный 28.08.41.<br><br>Многое совпадает, но как точно проверить?<br><br>В присланных мне из Камского Устья списках погибших и без вести пропавших из этой деревни вообще нет ни одного человека по фамилии Зарипов. <br><br>Семья Зариповых после войны из деревни уехала, и, видимо, сказать о потере просто было некому. Списки составляли в сельсовете, который находился в соседней деревне - может, там просто всех поименно не знали? И поэтому они сами не внесли деда в список?..<br><br>В любом случае, ни этого Зарипова, ни моего в списке нет. <br><br>Список составлен один на четыре деревни, включая и ту, с сельсоветом (Атабаево). Соответственно, Зариповых нет не только в Бишелабах, но и в близлежащих деревнях тоже.<br><br><br>Смущает меня очень только имя Хатып.<br>Не может ли это быть брат моего деда - Валеев Хатып Хафизович? <br><br>Он был женат на Зариповой (сестре Нотфуллы), жили они до войны в Бишелабах. <br><br>Призывался Валеев, как мне пояснили знающие люди, как приписной - то есть человек, который заранее был приписан к определенному военному округу и определенной военной части, и в случае необходимости должен был быть отправлен именно в эту часть.<br><br>Недавно выяснила, что Орловский военный округ имел приписной личный состав в Татарстане. <br><br>Утверждать не могу, но ведь мой родной дед попал именно в Орловский военный округ, в Елец. Призывался он из того же Камско-Устинского военкомата, значит, этот военкомат поставлял приписной состав для Орла. <br><br>Ну, не одного же моего деда взяли!<br><br><br>В общем, сижу, ломаю голову, как бы проверить, является ли человек, погибший в Орловской тюрьме, одним из моих дедов.<br><br>С какой стороны зайти? Посоветуйте. belousoval2009 Sun, 17 Apr 2011 11:29:39 +0400 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p818005.htm#pp818005 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p818005.htm#pp818005 Получила ответ из пограничного архива. Как и ожидалось, ответ отрицательный. В том смысле, что не нашли ничего.<br>Посоветовали РГВА.<br><br>Что же, морально я уже готова туда ехать.<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> belousoval2009 Sat, 26 Feb 2011 02:42:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p799589.htm#pp799589 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p799589.htm#pp799589 Элла, Вы меня просто сразили! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br>Столько полезных советов я за полгода своих поисков не получила!<br>Низкий Вам поклон.<br><br>Отвечу по порядку.<br><br>В военкомате работают очень милые люди, о военкоме, с которым мне встретиться лично не довелось, мне рассказали сотрудники местного музея как о человеке очень неравнодушном, заинтересованном и всегда готовом помочь. <br><br>Да и приём, оказанный мне в военкомате, не оставляет в этом никаких сомнений: люди старались помочь изо всех сил.<br><br>Сотрудники военкомата поведали мне, что они и сами локти кусают, отсутствие документов сильно осложняет их работу.<br><br>Я уже не помню точно детали, но в военкомате был пожар году этак в шестьдесят пятом. И часть документов, к сожалению, не уцелела. Плюс переезд из одного населённого пункта в другой с этим пожаром как-то совпал. Честно говоря, подробности забылись за ненадобностью: ну, нет документов, так и нет - нужно идти дальше.<br><br><font color="blue">Есть две версии: либо документы пропали, либо призван ДО начала ВОВ на военные сборы.</font><br><br>Обе версии верные, мне кажется. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Зарипова призвали в апреле 1941 года - точно до войны. А вот на сборы или же на срочную службу - не знаю. <br><br><font color="blue">Наоборот, если есть точная дата пропажи б/в, значит в ЦАМО может быть донесение, в котором выживший боец или командир описывает как обстояло дело и что именно эти бойцы не вернулись в часть. Причины могут быть раные: не вернулись из разведки, отстали от эшелона, раненые или убитые остались на поле боя.</font><br><br>Да, должны, но... Я их пока найти не могу. Есть предположение, что тюркские ФИО переврали, но я уже столько вариантов испробовала! И - ничего. Я не отчаиваюсь, но пока не выходит.<br><br><br><font color="blue">В Рекомендациях по поиску есть интернет-адрес сайта "Пограничник" где на форуме можно спросить, есть ли имя в Книге Памяти Погранвойск.</font><br><br>Спасибо огромное! Я этого не заметила.<br><br><font color="blue">Данные в КП вносились не только по месту рожд. или проживания, но и по №№ частей и по месту гибели. Если военнопленный, могут дать № шифра в "Народной Памяти" в Москве, на Пречистенке, 10.</font><br><br>Я нашла Сводную базу данных. Там я давно уже проверяла - безрезультатно. В Книге памяти Татарстана у моего Зарипова сведений о службе не приводится. Думаете, они могут где-то быть в неопубликованном виде?<br><br><font color="blue">Может быть, однако, более полной информации, кроме констатации факта, ждать от этих списков не приходится. Разве что, если там будет указаны №№ частей, чтобы проверить по их личному составу в ЦАМО РФ. Хотя, можно попробовать попросить проверить по этим СД всех троих <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/108/14853/p241938.htm#pp241938" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/108/14853/p241938.htm#pp241938</a>');</script></font><br><br>Списки пришли, и в них, разумеется, ничего такого нет. Я буду их пробивать по ОБД - моет, там у кого-то из погибших сведения найду и о точной дате призыва, и по месту службы...<br><br><font color="blue">В архиве РВК проверьте по регистрационным книгам, получали ли жены или родители пенсию за пропавших б/в (такое тоже бывало). Основание для начисления пенсии- ходатайство родни и само извещение. Копии всех документов из РВК передавались в пенсионный отдел.<br>В Рекомендациях по поиску написано:<br>В случае, если в РВК отсутствуют данные Извещения о гибели или пропаже без вести, напишите запрос в ГУК МО РФ (103160 Москва, К- 160, генерал-полковник Вожакин Михаил Георгиевич) и попросите копию Извещения .</font><br><br>Всё обязательно испробую. Про пенсионное дело я уже думала, но не знала, что о нём можно навести справки в военкомате. Кстати, жена Зарипова, кажется, переезжала. Могла ведь и в другой район уехать, и тогда пенсионное может оказаться там? Нужно всё это проверить.<br><br>Спасибо за помощь! <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> <br>Работы мне теперь - выше крыши.<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">))<br><br>Удачи!<br>С уважением, Ella.<br><br> belousoval2009 Thu, 03 Feb 2011 20:40:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p797487.htm#pp797487 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p797487.htm#pp797487 Здравствуйте! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><br>Я прошу прощения, нужно было сразу написать. <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> <br><br>В военкомате я лично была. Просматривала карточки. Нет ничего - у них в 60-е при переезде часть архива утрачена, и как раз та часть, что мне нужна.:(<br><br><font color="blue">Есть две версии: либо документы пропали, либо призван ДО начала ВОВ на военные сборы.<br><br>Когда я слышу слова "документы пропали во время переезда", у меня всегда возникает вопрос: на самокрутки пошли эти документы?!<br>Мирное время, переезжает РВК, солдаты все пакуют и грузят на машины, а военком и его зам + дежурный наблюдают и руководят.<br>И что, один из грузовиков едет "не в ту" сторону? Абсурд.<br>Думаю, что все документы нормально доехали до нового места хранения, однако, осталась часть документов/ ящиков, папок либо не разобранная, либо ящик с карточками призывников просто пылится на другой полке.<br>Другой вопрос - если перед переездом <br>1. "лишние" документы сжигали<br>2. передали в ОВК<br>3. передали в Музей ВОВ<br>4. передали в Штаб Военного Округа на хранение (Как это имело место быть в Донецкой обл.).<br>Все это можно проверить путем опроса. Можно узнать, в каком году переезжало РВК и найти военкома, спросить у него. Можно найти и бывш. сотрудников архива РВК и спросить у них о судьбе карточек. Извините за прямоту, но иногда "материальная заинтересованность" архивистов играет решающую роль.</font><br><br>Есть собственные книги потерь, там он есть. Интересно, что там указана точная дата: <b><font color="green">2 сентября 1941</font></b> года. У без вести пропавших обычно стоит месяц. Впрочем, может быть, это ни о чём не говорит...<br><br><font color="blue">Наоборот, если есть точная дата пропажи б/в, значит в ЦАМО может быть донесение, в котором выживший боец или командир описывает как обстояло дело и что именно эти бойцы не вернулись в часть. Причины могут быть раные: не вернулись из разведки, отстали от эшелона, раненые или убитые остались на поле боя.</font> <br><br>Сделала запросы в военкомат Камского Устья с просьбой предоставить сведения о номерах частей выживших ветеранов, в пограничный архив с просьбой выяснить, служил ли этот человек в погранвойсках.<br><br><font color="blue">В Рекомендациях по поиску есть интернет-адрес сайта "Пограничник" где на форуме можно спросить, есть ли имя в Книге Памяти Погранвойск. </font> <br><br>До Питерского архива не додумалась. Отправлю обязательно.<br><br>Заключённых концлагерей проверила везде, где только можно, но Международный Красный крест - это что-то новое. Уже есть опыт? <br><br><font color="blue">Есть и немалый. МКК использует при поиске и карточки военнопленных, которые еще не переданы в ЦАМО.</font> <br><br>ЦБД Книги памяти не встречала, кажется. <br><br><font color="blue"><font color="blue">Данные в КП вносились не только по месту рожд. или проживания, но и по №№ частей и по месту гибели. Если военнопленный, могут дать № шифра в "Народной Памяти" в Москве, на Пречистенке, 10.</font> </font><br><br><font color="blue">Мне скоро должны из местного музея прислать списки всех пропавших и погибших по этим деревням. Может, через них получится...<br>Может быть, однако, более полной информации, кроме констатации факта, ждать от этих списков не приходится. Разве что, если там будет указаны №№ частей, чтобы проверить по их личному составу в ЦАМО РФ. Хотя, можно попробовать попросить проверить по этим СД всех троих <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/108/14853/p241938.htm#pp241938" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/108/14853/p241938.htm#pp241938</a>');</script> </font> <br><br>По воспоминаниям родственников, якобы на него приходила похоронка, якобы с указанием какой-то смоленской деревни. <br>Ничего более не известно - ни самой похоронки, ни названия деревни, ни даже примерно года, когда получили извещение. Но точная дата в местной книге учёта погибших даёт надежду на то, что, возможно, это всё-таки правда.<br><br><font color="blue">В архиве РВК проверьте по регистрационным книгам, получали ли жены или родители пенсию за пропавших б/в (такое тоже бывало). Основание для начисления пенсии- ходатайство родни и само извещение. Копии всех документов из РВК передавались в пенсионный отдел.<br>В Рекомендациях по поиску написано:<br>В случае, если в РВК отсутствуют данные Извещения о гибели или пропаже без вести, напишите запрос в ГУК МО РФ (103160 Москва, К- 160, генерал-полковник Вожакин Михаил Георгиевич) и попросите копию Извещения . <br>Удачи!<br>С уважением, Ella.</font> belousoval2009 Mon, 31 Jan 2011 21:42:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p797196.htm#pp797196 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p797196.htm#pp797196 Здравствуйте!<br><br>На ОБД<br>1. Память. Башкортостан. Книга 17<br>ЗАРИПОВ НУРУЛЛА ЗАРИПОВИЧ, 1903<br>урожд. с.Кандры-Куль Кандринского р-на<br>рядовой<br>пропал б/в в марте 1944<br><a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN17/00000286.png&amp;id=400358529&amp;id=400358529&amp;id1=d1c94ac7b7b8ebf72ea1b8b1d85144a1" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...b1d85144a1</a><br><br>2. Память. Республика Татарстан. Том 14<br>ЗАРИПОВ НУТФУЛЛА ЗАРИПОВИЧ, 1894<br>урожд. д. Малые Кляри,<br>мобилизован Камско-Устьинским РВК<br>красноармеец<br><a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespTatarstanTom14/00000096.png&amp;id=407884225&amp;id=407884225&amp;id1=9782d51644d097b90f62d0907044e499" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...907044e499</a><br><br>3. Память. Республика Татарстан. Том 14<br>ЗАРИПОВ НОТФУЛЛА ЗАРИПОВИЧ, 1904<br>д.Бишалабы<br>мобилизован Камско-Устьинским РВК<br>красноармеец<br><a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespTatarstanTom14/00000096.png&amp;id=407884225&amp;id=407884225&amp;id1=9782d51644d097b90f62d0907044e499" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...907044e499</a><br><br>4. Донесения послевоенного периода Кам.-Устьинсий РВК Татарская ССР 08.01.1949<br>ЗАРИПОВ НУТФУЛЛА ЗАРИПОВИЧ,1904<br>призван 01.04.1941 Камско-Устинский РВК, Татарская АССР, Камско-Устинский р-н<br>рядовой<br>пропал б/в __.12.1941<br><a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0021/00000102.jpg&amp;id=67122379&amp;id=67122379&amp;id1=37fe946423ea342357bc7c672e677f18" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...672e677f18</a><br>Жена Зарипова, д. Бишалаб<br><br>Читаете РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ <a href="http://forum.vgd.ru/110/29137/" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/110/29137/</a><br>БЛАНКИ АНКЕТ-ЗАПРОСОВ ДЛЯ ПОИСКА ЗДЕСЬ <a href="http://forum.vgd.ru/109/10861/" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/109/10861/</a> <br><br>Пишите запросы в РВК призыва (есть и образец сопроводительного письма в РВК, который нужно заполнить и приложить к анкете), в ЦБД Книги Памяти, в Военно-Медицинский Музей в Питере и в Международный Красный Крест.<br><br>Для детального поиска в ЦАМО РФ нужно установить № воинской части (в/ч), полевой почтовой станции (ппс) или полевой почты (п/п), команды и когда и в чье распоряжение она отправлена.<br><br>Когда получите ответы, разместите их здесь.<br><br>ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗАКЛЮЧЕННЫХ КОНЦЛАГЕРЕЙ <a href="http://forum.vgd.ru/101/28706/" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/101/28706/</a><br>Проверить по ссылкам здесь <a href="http://forum.vgd.ru/110/28346/" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/110/28346/</a><br>Удачи!<br>С уважением, Ella Mon, 31 Jan 2011 15:00:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p797120.htm#pp797120 https://forum.vgd.ru/2136/34056/p797120.htm#pp797120 Из лички<br><br>Зарипов Нотфулла (Нутфулла) Зарипович, 1904 г. р., <br>уроженец Камско-Устинского района Татарской АССР,<br> красноармеец, призван Камско-Устинским РВК в апреле 1941 года. <br>Без вести пропал в сентябре 1941. (Данные только послевоенные) Ella Mon, 31 Jan 2011 13:41:37 +0300