https://forum.vgd.ru/9716/3358/ Диалоговая тема (вопросы/ответы) ru https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5735150.htm#pp5735150 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5735150.htm#pp5735150 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734993.htm#pp5734993">сообщение</a>');</script> пользователя [note=САХА] от 9 июня 2026 17:13<br><br>Упаси Господь, из крестьян мы)) я про владельца написал потому что вы сказали что можно по фамилии владельца Польские "ревизии" попробовать посмотреть, инвентари которые, есть вероятность что там крестьянские фамилии всплывут? Ни когда с ними не сталкивался, не знаю как выглядят и что там внутри. Но в любом случае благодарю, попробую у мармонов порыться в 224 фонде, может повез&#235;т) По результатам сообщу! LisinSergey Tue, 09 Jun 2026 19:49:58 +0300 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734993.htm#pp5734993 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734993.htm#pp5734993 <br>LisinSergey написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя САХА от 8 июня 2026 14:18<br><br>Дополню информацию, вероятно шляхетный Лука Николаев Хотынский просто проживал в Шапиевке, есть ещё вот такая информация: "У документах XVIII століття згадується як село Чепіївка. До 1813 року поселення перебувало у власності графів Любовицьких, а з 1852 року — їхнього родича Пашковського. Цього ж року Шапіївку придбав Залеський, а після його смерті 1855 року село перейшло до сина Франка[2]."<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Добрый день!!<br>Если ваш предок шляхтич, то пересмотрите в Житомирском архиве вот это дело:<br><br>70-1-1.<br><br>Дам ссылку на всякий случай:<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drive.google.com/file/d/1YozaTcAMjt8KJYZaS6sJISZvZAkQWQl5/view?usp=sharing" rel="noopener" target=_blank>https://drive.google.com/file/...sp=sharing</a>');</script><br><br><br>Это клятву там давали в 1795 году по верность Российской империи.<br>Если он там отметился, тогда переходите искать дворянское дело.<br><br><br>Якут САХА Tue, 09 Jun 2026 17:13:57 +0300 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734870.htm#pp5734870 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734870.htm#pp5734870 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5733980.htm#pp5733980">сообщение</a>');</script> пользователя [note=САХА] от 8 июня 2026 14:18<br><br>Дополню информацию, вероятно шляхетный Лука Николаев Хотынский просто проживал в Шапиевке, есть ещё вот такая информация: "У документах XVIII століття згадується як село Чепіївка. До 1813 року поселення перебувало у власності графів Любовицьких, а з 1852 року — їхнього родича Пашковського. Цього ж року Шапіївку придбав Залеський, а після його смерті 1855 року село перейшло до сина Франка[2]." LisinSergey Tue, 09 Jun 2026 15:26:10 +0300 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734833.htm#pp5734833 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734833.htm#pp5734833 <br>Valencina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя САХА от 9 июня 2026 10:27<br><br>Лучшее из опубликованного на форуме, читается запоем, хотя лонг риды не люблю.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Добрый день!!<br>Благодарю!!<br>Я сам не люблю longread.<br>Но я не историк, я математик.<br>И мне описать на простом языке в части деятельности архива сложно.<br>Люди вот не читают в описях предисловий, когда заходят с поиском.<br>А я делаю это обязательно. Там много интересного. И обязательно смотрю концы таких описей.<br>А описи 224 фонда в 2024 году обработали. И там есть то, что не вошло в реестр метрических.<br>Я для себя визуально, мне так удобнее, взял для сверки три десятка книг и просмотрел, а потом сравнил.<br>И был в ужасе. Там даты не сопадают по прежнему.<br>И названия сел тоже частенько не соответствуют.<br>Попала пара дел вообще на сходящаяся с описью по содержимому.<br>Так что на этом фронте ничего не изменилось.<br><br>Напоминаю тем кто не в курсе.<br>Единственной вышкой по специализированному образованию в СССР был Московский историко-архивный институт.<br>За почти пятидеситилетнее общение в архивами я встретил там всего двух выпускниц оного. Всего!!<br>Где остальные не знаю, но....что имеем, как говрится.<br><br><br>уважением Якут<br><br><br> САХА Tue, 09 Jun 2026 14:40:23 +0300 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734678.htm#pp5734678 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734678.htm#pp5734678 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/9716/3358/p5734652.htm#pp5734652">сообщение</a>');</script> пользователя [note=САХА] от 9 июня 2026 10:27<br><br>Лучшее из опубликованного на форуме, читается запоем, хотя лонг риды не люблю. Valencina Tue, 09 Jun 2026 10:56:45 +0300 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734661.htm#pp5734661 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734661.htm#pp5734661 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734652.htm#pp5734652">сообщение</a>');</script> пользователя [note=САХА] от 9 июня 2026 10:27<br><br>Да за 1796 дело нашёл чисто случайно, у мармонов, и там сборник мк по всему Сквирскому уезду, консисторский, не знаю на сколько полный, но там кроме Шапиевки ещё несколько десятков сёл, или больше. И я уже понял что там бардак в этом фонде, визуально, как будто он задом наперёд, более ранние дела за 19 век, а тут это дело в середине, ни туда ни сюда, как бельмо LisinSergey Tue, 09 Jun 2026 10:36:18 +0300 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734652.htm#pp5734652 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734652.htm#pp5734652 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734272.htm#pp5734272">сообщение</a>');</script> пользователя [note=LisinSergey] от 8 июня 2026 19:40<br><br>Добрый день!!<br>Это хорошо, что вы пришли с вашей Шапиевкой.<br>Просто прекрасно.<br>Так понимаю, что вы её за 1796 год нашли чисто у мормонов.<br>Потому что в реестре метрических книг Хмельницкого архива значится только Сквира в деле 315-1-6681.<br>Остальные села из этого дела в реестре не представлены.<br>Меня это не удивило совсем.<br><br>Задолго до мормонов я отснял все метрические книги 315 фонда.<br>Снял по причине тривиальной.<br>Реестр стал готовиться в начале 2000-х.<br>Для его составления надо было сделать внутренний опис всех дел.<br>Обязательства легли на один отдел, который к моменту издания свои задачи не выполнил.<br>Кстати не по православию, ни по католицизму.<br><br>И они пришли ко мне с нижайшей просьбой помочь.<br>Я согласился и со скандалами (не выкатывали нужный объём дел в читальный зал как договорились) за 9 месяцев расписал 315 фонд с 1812 года по 20 век.<br>До 1812 года не выкатили дел, сказав, что там они все расписали сами.<br>То есть с 1796 года по 1812 в мои руки прямо дела не попали.<br>А дальше случился казус. В нескольких делах я обнаружил мои расписанные протоколы внутреннего описания наличия сел в делах в одном деле. Они там лежали пачкой, как я им передавал.<br>То есть в реестр они не были внесены точно.<br>Скандал ни к чему не привёл. Но потом, в ходе оцифровки я нашел ещё три таких пачки своих росписей.<br>Поэтому я для себя дал задание его полностью оцифровать. И оцифровал.<br>Но моя задача в архиве не стояла по православию.<br>Я занимался исключительно католицизмом. Католические метрические я оцифровал до православных для себя раньше православных.<br>Собственно наш договор касался именно этого вопроса.<br>Я им расписываю 315, а они не препятствуют в моей оцифровке католиков.<br><br>Теперь вижу, что принимать на работу в архив по блату, дело паскудное.<br>Пару лет назад в архив притащились мормоны и оцифровали часть 315 фонда, хоть он уже имелся в архиве в наличии мной полностью оцифрованый.<br>Это хорошо, что теперь есть два варианта.<br>Они на своём сайте через волонтёров его тихо расписывают, боюсь чтобы не было той же болезни, что и сотрудниками архива.<br>Потому что делать такую раскладку должны специалисты, а не волонтёры-любители. Ну да это их проблемы.<br><br>Я православие не раскладывать после оцифровки. Там почти все метрические большие. Времени было мало.<br>Да и особого желания тоже.<br>Католические я расложил и расписал и имею свой точный реестр.<br>Тот, что опубликован архивом - чистой воды лажовый и с моим не сходится вообще.<br><br>Это большая проблема всех архивов. Не только украинских, но и белорусских, русских.<br>Я не встречал ни одного архива, где бы четко сходились данные реестров с наличием.<br>Везьде встречаются неточности, пропуски и вообще отсутствие части информации.<br><br>Я это вам описываю потому, что я грошика не дал бы за реестр в ЦДИАКЕ.<br>Там до сих пор каждый год находят что-то, что не попало в оный реестр.<br>Особенно теперь, когда идёт тотальная оцифровка мормонами метрических.<br>Это единственое положительное, что собственно они делают.<br>Опять же вопрос в том, всё ли им для оцифровки выкатывают.<br><br>При оцифровке католиков я нашел 32 метрических книги, которые не то что в реестр их не попали, но и в описях значилсиь под разными названиями, не имеющими к метрическим никакого отношения.<br>В то же время, шесть метрических по описям так и не были найделы.<br><br>Если что-то отсутствует, это не значит, что их нет в природе.<br>Но чтобы их найти, этим надо заниматься предметно, реально в практике работы с фондами архивов.<br>Ни на йоту не доверяя их реестрам. Потому что все они поверхностные.<br><br>Я не думаю, что у вас есть такая возможность.<br>Пишу вам так пространно для того, чтобы вы особо не надеялись.<br><br>Одно могу сказать точно.<br>ВСе метрические до 1796 года в ЦДИАКЕ были вынесены в 224 фонд.<br>Это касается Подольской, Волынской и Киевской губерний и других.<br>Аннотации мало кто читает, а это весьма полезно.<br><br>Фонд 224, Колекція метричних книг, надійшов до ЦДІА УРСР після Другої Світової <br>війни з Київського центрального архіву давніх актів (КЦАДА), в якому фонд мав № 364 і назву <br>“Колекція метричних книг Поділля”; складався з 1502 од. зб. “метричних книг про народження, <br>шлюб та смерть” за 1715–1840 рр. Сьогодні фонд хронологічно охоплює 1717–1925 рр., <br>складається з трьох описів і 2950 од. зб.; включає в себе метричні книги Брацлавського, <br>Волинського, Київського і Подільського воєводств Речі Посполитої, а також Волинської, <br>Київської, Подільської і Полтавської губерній Російської імперії. Крім метричних книг у фонді <br>зберігаються (частково) сповідні відомості, клірові відомості та дошлюбні опитування <br>(“брачные обыски”). <br>На зберігання в КЦАДА метричні книги надійшли вже в перші роки існування архіву <br>(у середині і другій половині ХІХ ст.) разом з актовими книгами (мали схожу книжкову форму і <br>шкіряну оправу) і частину метричних книг разом із більшою частиною актових книг було <br>втрачено під час війни 1941–1945 рр. <br>Метричні книги представляють собою зведені записи, що складаються з трьох частин: <br>про хрещення (народження), вінчання (шлюб) й поховання (смерть). У православній церкві на <br>території сучасної України й Білорусі (в межах Київської митрополії) ведення метрики <br>ініціював київський митрополит Петро Могила – виданий ним 1646 р. “Требник” у своїй <br>заключній частині наводив форму метричних записів для реєстрації хрещення, вінчання й <br>похоронів, а також для складання списків парафіян. На сході України провадження метричних <br>книг здійснювалося на підставі російського законодавства. У Росії церковний облік <br>православного населення розпочався з відомостей, що подавалися парафіяльними <br>священиками, відповідно до указу “О подаче в Патриарший духовный приказ приходским <br>священникам недельных ведомостей о родившихся и умерших” від 14 квітня 1702 р. <br>“Прибавления к духовному регламенту” від 1722 р. встановили обов’язковість ведення <br>метричних книг на всій території Російської імперії. А вже у 1724 р. указом Сенату було <br>запроваджено форми метричних книг, що мали три частини (друковані форми метричних книг <br>введено указом Сенату від 7 травня 1806 р.). Зазвичай книги складалися у двох примірниках: <br>один залишався у парафії, другий призначався для консисторії. Окремими законами <br>регламентувалося ведення метричних книг для підданих Російської імперії, які не сповідували <br>православ’я, для: католиків (1826 р.), магометан (1828 і 1832 рр.), лютеран (1832 р.), юдеїв – <br>(1835 р.) та інш. <br>За радянської влади метричні книги велися до ухвалення 1918 р. радянського Кодексу <br>законів про акти громадянського стану. В 1919 р. реєстрацію актів громадянського (цивільного) <br>стану передано до компетенції держави; всі метричні книги (з 1863 р.) передано до державних <br>органів реєстрації актів цивільного стану. <br>3 <br>Метричні книги являються не тільки одним з найінформативніших джерел генеалогічної <br>інформації, але й унікальним з точки зору етнічної і конфесійної історії, історичної демографії, <br>краєзнавства. Вагомим доповненням до них слугують сповідні розписи (поіменні записи про <br>всіх парафіян, які сповідалися й причащалися), дошлюбні опитування (“брачные обыски”; <br>проводились щодо встановлення відсутності родинних зв’язків між нареченими) й клірові <br>відомості (зібрана інформація про окрему церкву на певному етапі її існування та відомості про <br>службу осіб духовного звання). <br>У 2024 р. архівом проведено удосконалення опису 1 фонду 224 шляхом науково<br>технічного опрацювання документів (уточнення заголовків і крайніх дати) та передрук опису з <br>одночасним перекладом українською мовою. До опису внесено 1525 (одну тисячу п’ятсот <br>двадцять п’ять) справ постійного зберігання з № 1 по 1516, у тому числі літерні справи. Номери <br>вибулих справ та пропущеної справи до нового опису не включено (див. підсумковий запис). <br>До опису 1 фонду 224 ввійшли справи, що містять метричні книги, що велися в парафіях <br>Київської єпархії. Територіально вони охоплюють населені пункти Подільського і <br>Брацлавського воєводств у складі Речі Посполитої (до 1793 р.), Брацлавського, Вознесенського, <br>Ізяславського і Подільського намісництв (1793–1796 рр.), а з 1797 р. – Подільської губ. у складі <br>Російської імперії. Записи в метричних книгах зазвичай велися упродовж кількох років, тому в <br>багатьох випадках книгу починали за часу входження того чи іншого населеного пункту до <br>складу Речі Посполитої, а завершували вже після переходу його до складу Російської імперії. <br>Опис складається з таких розділів: перша графа – номери за порядком; друга графа – <br>індекс справи (діловодний номер); третя графа – заголовок справи (тому, частини); четверта <br>графа – крайні дати документів справи (тому, частини); п’ята графа – кількість аркушів у справі <br>(томі, частині); шоста графа – примітки. <br>Недіючий опис включено до опису на правах справи. <br>Мови документів: староукраїнська, польська, латинська, російська. <br>Доступ до документів надається на загальних засадах. До справ, що знаходяться у <br>незадовільному фізичному стані – доступ обмежений. <br>До опису складено: титульний аркуш, передмову, список скорочень та підсумковий <br>запис. <br>Начальник відділу <br>давніх актів <br>Ольга ВОВК<br><br><br>Якут<br><br><br><br><br> САХА Tue, 09 Jun 2026 10:27:17 +0300 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734272.htm#pp5734272 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5734272.htm#pp5734272 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5733980.htm#pp5733980">сообщение</a>');</script> пользователя [note=САХА] от 8 июня 2026 14:18<br><br>1796 год - в шапке МК написанно, Епархии и наместничества Брацлавских, протопопии и уезда Сквирского (ф. 315, оп. 1, д. 6681(Подольская духовная консистория)) <br><br>1797 год - епархии Киевской и той же губернии, протопопии Сквирской и того же уезда (127-1012-1091-Киевская духовная консистория) И далее в ЦГИАК все последующие годы. <br><br>Село как минимум с 1779 года, самую раннюю метрику 1796 года только нашёл. по другим селам, соседним, приходские метрики есть на фемели, отдельными сборниками, один сборник за несколько десятков лет- одно село. но по Шапиевке такого не нашёл! Допускаю что приходские сгорели, в 1846 был пожар, но консисторские варианты, если они были до 1796, тоже не знаю где искать. <br><br>В исповедке 1799 шляхетный Лука Николаев Хотынский, 38 лет, с семьёй, жена, сын, мать их. <br><br>Церковь или Святовоскресенская или во имя Воскресения Христова. Два варианта написания.<br><br>Если поможете окунуться в период Речи Посполитой - инвентари, где что посмотреть, буду очень благодарен! Потратил уйму времени, всё бестолку, упёрся в этот 1796.<br> LisinSergey Mon, 08 Jun 2026 19:40:41 +0300 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5733980.htm#pp5733980 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5733980.htm#pp5733980 <br>LisinSergey написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя САХА от 8 июня 2026 11:05<br><br>Мне нужна Сквирского уезда, всё что есть в ЦГИАК, я проштудировал, с 1796 до начала 20 века, всё оцифровано, метрики, исповедки, ревизии, на фемели серч есть. У меня загвоздка найти материалы до 1795 включительно. Не понимаю где копать, в каких архивах может быть, в каких фондах, Брацлавская, Подольская, с этими административными изменениями..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Добрый день!!<br>Вас административное деление не касается.<br>Ваше село было и оставалось в Киевской губернии.<br>Искать до 1795 можно, но усилия ваши будут напрасны.<br>Слишком большие потери во времени.<br>Метрические врядли имеются за тот период.<br>А вот инвентари можно искать.<br>Для этого надо знать, кто владел селом до 1795 года.<br><br><br>Якут<br><br><br> САХА Mon, 08 Jun 2026 14:18:42 +0300 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5733848.htm#pp5733848 https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5733848.htm#pp5733848 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/9716/3358/p5733803.htm#pp5733803">сообщение</a>');</script> пользователя [note=САХА] от 8 июня 2026 11:05<br><br>Мне нужна Сквирского уезда, всё что есть в ЦГИАК, я проштудировал, с 1796 до начала 20 века, всё оцифровано, метрики, исповедки, ревизии, на фемели серч есть. У меня загвоздка найти материалы до 1795 включительно. Не понимаю где копать, в каких архивах может быть, в каких фондах, Брацлавская, Подольская, с этими административными изменениями.. LisinSergey Mon, 08 Jun 2026 11:42:42 +0300