https://forum.vgd.ru/39/33315/ «Вологодский Малевич» - Вологодский художник состоит в кровном родстве… почти со всеми королевскими домами Европы ru https://forum.vgd.ru/39/33315/p2610334.htm#pp2610334 https://forum.vgd.ru/39/33315/p2610334.htm#pp2610334 <br>irinagu написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>наша пра пра затрудняюсь в каком поколении родственница была замужем за братом Ивана Грозного<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вам теперь копать и копать..... <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Васильевич_(князь_углицкий)" rel="nofollow" target=_blank> младший брат Ивана Грозного</a>');</script><br><br>а еще <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://yablor.ru/blogs/starshiy-brat-ivana-groznogo-knyaz-/5380168" rel="nofollow" target=_blank>старший брат</a>');</script> Zabellisa Thu, 08 Feb 2018 14:57:36 +0300 https://forum.vgd.ru/39/33315/p2610320.htm#pp2610320 https://forum.vgd.ru/39/33315/p2610320.htm#pp2610320 Как все запутано, вот попалось на глаза - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.prizyv.ru/archives/373618" rel="nofollow" target=_blank>ИСТОЧНИК</a>');</script><br><br><br>Zabellisa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Предки нынешнего вологжанина по линии князей Палецких и Гундоровых<...><br><...> А еще есть фамильный княжеский герб с горностаевой мантией, рыцарскими шлемами и держащими геральдический щит двумя медведями — истинно русская эмблема<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><img src="http://www.prizyv.ru/wp-content/uploads/2014/12/Сингорь1-257x300.jpg" alt=""><br><br>В грамотах времен царя Ивана Грозного (например, датируемых 1566 годом) среди вотчин князей <b>Гундоровых</b>-Стародубских, в родовом гербе которых были два черных медведя, в пределах старого Суздальского уезда упоминаются сразу два Сингоря: деревни Сингор и несуществующая ныне Сингор Малой. После того как Иван Грозный выменял Сингорь у Гундоровых на другое село, эта деревня считалась государевым дворовым имением, а потом вплоть до 1917 года оставалась удельным владением императорской фамилии.<br><br>Благодаря данному обстоятельству помещиков сингоряне никогда не знали, так как прежние владельцы-князья в дальней деревне никогда не жили, да и царские служки наведывались в Сингорь лишь изредка. А в пору пребывания в ведомстве Императорского двора и уделов чиновники приезжали туда разве лишь для сбора податей.<br><br>вот герб цветной - Гундоровы (князья), герб<br><img src="https://images.vector-images.com/clipart/xlc/212/gundorov_v7_p1.jpg" alt=""><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://history.wikireading.ru/152673" rel="nofollow" target=_blank>Гундоровы, Палецкие - Рюриковичи, история династии</a>');</script><br><br><br>из Википедии - Гундоровы — ветвь князей Палецких (а через них Стародубских), последние представители которой зафиксированы в документах середины XIX века.<br>Князь Фёдор Давыдович Палецкий Пестрый (XVI колено от Рюрика) имел трёх сыновей, которые все носили прозвище «Гундор». Князь Давыд Васильевич Гундоров был воеводой при Иване Грозном; князь Андрей Иванович († в 1611 г.) — окольничим. Потомство первого из них, никогда не занимавшее высоких мест по службе, существовало ещё в первой половине XIX столетия.<br>По информации П. Н. Петрова, «все известия об этом роде, находившиеся в казанском дворянском депутатском собрании, уничтожены во время страшных пожаров, испепеливших в 1840 году город Казань», причём Ольга Андреевна Баранова, урождённая княжна Гундорова, в 1876 г. ходатайствовала «о выдаче ей для предъявления куда следует родословной».<br>Род Гундоровых внесён в V часть родословной книги Казанской губернии (Гербовник, VII, I). Герб совпадает с гербом Ромодановских. В «Русской родословной книге» Лобанова-Ростовского родословие Гундоровых доведено до петровского времени.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.genealogia.ru/users/rurik/Rospisi/Gundor.htm" rel="nofollow" target=_blank>Родословная роспись Гундоровых</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.liveinternet.ru/users/5114887/post254920244/?aid_refresh=yes" rel="nofollow" target=_blank>Гундоровы</a>');</script><br>Князь Василий Осипович Гундоров имел сына Андрея, умершего 1777 г., отца трех сыновей (XXVII колена): Авраама, Александра и Дмитрия Андреевичей. Александр Андреевич в 1809 году еще поручик и был ходатаем о выдаче герба и родословной. У него была дочь — девица Анна Александровна и, должно быть, сын Василий, имевший сына же Андрея, женатого на Анне Алексеевне, урожденной Скрыпициной. От этого союза дочь княжна Ольга Андреевна, выйдя за Ивана Никифоровича Баранова, в 1876 году хлопотала — для получения наследства после безбрачной тетки Анны Александровны — о выдаче ей для предъявления куда следует родословной, и, благодаря этому обстоятельству, мы находим в деле архива департамента герольдии известия, указывающие продолжение рода князей Гундоровых до наших дней. Тогда как все известия об этом роде, находившиеся в казанском дворянском депутатском собрании, уничтожены во время страшных пожаров, испепеливших в 1840 годах город Казань.<br><br>Других известий о потомстве детей князя Андрея Васильевича Гундорова <b>мы не имеем и не знаем даже, продолжается ли еще теперь прямое потомство представителей этого рода, носящих княжеский титул и фамилию Гундоровых.</b> terra incognita Thu, 08 Feb 2018 14:43:35 +0300 https://forum.vgd.ru/39/33315/p2610061.htm#pp2610061 https://forum.vgd.ru/39/33315/p2610061.htm#pp2610061 Здравствуйте, я, конечно вижу, что разговор о Сергее Лаврентьевом был уже 8 лет назад, но меня очень заинтриговала эта история, потому что моя прабабушка тоже была Палецкая ( Ольга Дмитриевна ), со слов ее и ее сестры (Веры) еще задолго до появления интернета они были княжны ( что было семейной тайной во время СССР). Дома сохранились фотографии в Барнауле, дореволюционные. Во время революции они смогли припрятать в мебели ( не смейтесь, пожалуйста я вижу что тут много скептиков здесь, но я не придумываю, я просто хочу побольше узнать) серебряные столовые приборы, и посуду с выгравированными инициалами. Что-то до сих пор сохранилось, но со многими вещицами я в детстве играла в песочек, как с посудкой... <br>Самое интересное что прабабушка рассказывала, что наша пра пра затрудняюсь в каком поколении родственница была замужем за братом Ивана Грозного. Честно говоря еще лет 10 назад я в это все не верила, думала что это придумки прабабушки , бабушки и мамы, чтобы заставлять девочек " петь, танцевать, играть на пианино и говорить по-французски" ( что было якобы традиционно обязательно в маминой семье, в связи с происхождением). Но как-то раз когда мама начала рассказывать в очередной раз про бабушку и прабабушку, я решила поискать в интернете, чтобы показать ей, что это все вилами по воде... и нашла, Ульяну Палецкую... теперь вот Сергей Лаврентьев с его Палецкими, и его истории о потере титула и изменения имени и фамилии... Дело в том что в нашей семье тоже ходили похожие рассказы. Только еще была деталь, прабабушка говорила, что Палецких лишила дворянства Екатерина вторая, потому что они не захотели ей присягнуть, из за того что она была немка. В ответ она якобы велела сжечь все архивы о них... И еще кое какие истории о барнаульских приключениях с друзьями семьи - Поклевских Козел ( которых я тоже нашла, а своих - никак не могу!)... Вот теперь. вместо того чтобы маму успокоить я сама задалась вопросами <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">. <br>Можете и похихикать над моим сообщением, но я очень хочу докопаться и найти хотя бы на 1 ветвь повыше чем родители моих прабабушек. если кто нибудь знает как хотя бы в какой нибудь барнаульский архив конца 19 века попасть, или может еще какая-то информация, я буду очень признательна. <img height="35" width="47" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shariki.gif" align="top" alt=":baloons" loading="lazy"> irinagu Thu, 08 Feb 2018 03:35:36 +0300 https://forum.vgd.ru/39/33315/p769750.htm#pp769750 https://forum.vgd.ru/39/33315/p769750.htm#pp769750 Интересно, конечно, прочитать продолжение. Но в родословную до Адама верится с трудом. А главное, в возможность ее реально, документально составить и подтвердить. Но вот на уровне семейной легенды звучит просто потрясающе! И даже не хочется ни в какие детали влезать. Пусть будет родственник всех королевских семей! Gloire Thu, 30 Dec 2010 15:47:11 +0300 https://forum.vgd.ru/39/33315/p768163.htm#pp768163 https://forum.vgd.ru/39/33315/p768163.htm#pp768163 <b>valcha</b><br><br>да, это именно он, вроде должен завтра выйти, вот я его и потерзаю Zabellisa Mon, 27 Dec 2010 12:55:40 +0300 https://forum.vgd.ru/39/33315/p768160.htm#pp768160 https://forum.vgd.ru/39/33315/p768160.htm#pp768160 <b>Zabellisa</b><br>Я не ёрничала!, я с интересом и с некоторым, присущим мне скептицизмом!<br><br>...юродный брат у тебя на работе, это тот художник, которого я знаю?<br> valcha Mon, 27 Dec 2010 12:48:27 +0300 https://forum.vgd.ru/39/33315/p768018.htm#pp768018 https://forum.vgd.ru/39/33315/p768018.htm#pp768018 <br>Zabellisa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>dimarex<br><br>Ну и пусть остальные ерничают, Вы один заинтересовались<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Stan_is_love написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Это вообще как то доказано?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я тоже заинтересовался! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>Ещё бы, родословная от императора Августа, как у Ивана Грозного. Stan_is_love Sun, 26 Dec 2010 23:06:50 +0300 https://forum.vgd.ru/39/33315/p767822.htm#pp767822 https://forum.vgd.ru/39/33315/p767822.htm#pp767822 <br><b>dimarex</b><br><br>Ну и пусть остальные ерничают, Вы один заинтересовались<br><br><br>Zabellisa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>продолжение будет еще интереснее <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>осталось дождаться, когда человек выйдет с больничного, дело в том, что его троюродный или двоюродный брат работает на моей работе, он выйдет и я его распрошу поподробнее Zabellisa Sun, 26 Dec 2010 18:23:52 +0300 https://forum.vgd.ru/39/33315/p767788.htm#pp767788 https://forum.vgd.ru/39/33315/p767788.htm#pp767788 Ох, если бы так все просто было ! Летописцы пишут родословные, а мы прилепим свою фамилию и все дела.! -=inna=- Sun, 26 Dec 2010 17:25:15 +0300 https://forum.vgd.ru/39/33315/p767740.htm#pp767740 https://forum.vgd.ru/39/33315/p767740.htm#pp767740 <b>Zabellisa</b><br><br> А где родословную можно посмотреть или проверить. dimarex Sun, 26 Dec 2010 16:09:34 +0300