https://forum.vgd.ru/169/32836/ Составляем список ветеранов ВОВ Горицкого инвалида Войны 1940-1950-ых годов ru https://forum.vgd.ru/169/32836/p749006.htm#pp749006 https://forum.vgd.ru/169/32836/p749006.htm#pp749006 <br> <b> askar</b> а Вы считаете,что пьянство при таком существовании позор для инвалида?]<br>Нам же всех инвалидов только Маресьевыми показывали, да?<br>Только такие достойны были звания настоящего человека<br>а безногий калека-пьяница - позор для страны и его за высокий забор надо?<br>не поэтому ли мы и продолжаем отворачиваться от детей-калек, которых рождается все больше и законом разрешено оставлять их на попечение государства ?<br>Стыдно должно быть за это, а не за пропитые подштанники<br> <br> Мурзилка Mon, 29 Nov 2010 16:46:08 +0300 https://forum.vgd.ru/169/32836/p749004.htm#pp749004 https://forum.vgd.ru/169/32836/p749004.htm#pp749004 <b>askar[/b, а Вы считаете,что пьянство при таком существовании позор для инвалида?]<br>Нам же всех инвалидов только Маресьевыми показывали, да?<br>Только такие достойны были звания настоящего человека<br>а безногий калека-пьяница - позор для страны и его за высокий забор надо?<br>не поэтому ли мы и продолжаем отворачиваться от детей-калек, которых рождается все больше и законом разрешено оставлять их на попечение государства ?<br>Сиыдно должно быть за это, а не за пропитые подштанники<br> Мурзилка Mon, 29 Nov 2010 16:44:59 +0300 https://forum.vgd.ru/169/32836/p748990.htm#pp748990 https://forum.vgd.ru/169/32836/p748990.htm#pp748990 Кстати, знаете, кто присоветовал Собесу написать именно такой ответ (в смысле тот, который Выше?) Великий и ужасный ГАВО! dombaisaglara Mon, 29 Nov 2010 16:28:50 +0300 https://forum.vgd.ru/169/32836/p748824.htm#pp748824 https://forum.vgd.ru/169/32836/p748824.htm#pp748824 Старое моё знание состоит в том, что прежде чем объявлять аппаратную войну, надо позвонить и поговорить, а правильно ли тебя поняли? И оказалось, что получив моё сердитое второе письмо, в Соцдепе Вологодской области серьёзно занялись темой и вытащили информацию и о <b>Андогском доме инвалидов войны</b> (Кадуйский район). Попросили небольшой таймаут для того, чтобы ознакомиться с документами и понять, что можно сделать.<br>Так что работаем! dombaisaglara Mon, 29 Nov 2010 12:41:14 +0300 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747714.htm#pp747714 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747714.htm#pp747714 <br>askar написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Если бы я нашел среди этих <u>пресловутых</u> "валаамских списков" ... своих родственников, то давно бы написал про это в прокуратуру, так как читать, что гражданину такому-то выданы кальсоны и чулки одна пара, а другой все вышеперечисленное плюс тужурку, прОпил, и обязуется этого больше не делать, приятного мало. Вот уж воистину ковыряние в грязном белье под знаком снесенной "Великой Отечественной Войной" крышей! <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Уважаемый(ая) askar! В "пресловутом" списке Вас мог оскорбить непотребный вид Вашего родственника или что-то другое? Почему Вы не возмутились скотскими условиями, в которых находились отдавшие государству свое здоровье люди, без вины осужденные на забытье?<br>Меня несколько лет беспокоит безвестный харовский лагерь переселенцев <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/88/29493/," rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/88/29493/,</a>');</script> в котором за несколько месяцев 1930 года погибло много стариков, женщин и детей, переселенных из Украины и южных областей России. Мне стыдно, что такой лагерь был на земле моих предков... Хотелось бы составить список имен находившихся там переселенцев и похороненных там. Мое желание составить этот список тоже "ковыряние в грязном белье"? Недалеко от харовского лагеря был еще один такой же лагерь переселенцев... А сколько таких лагерей по территории всего СССР? Но известно ли кому-нибудь, что безвинным людям поставлен памятник где-либо? <br> gavrilovs Sat, 27 Nov 2010 19:48:56 +0300 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747294.htm#pp747294 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747294.htm#pp747294 Какая же интересно статья УК отвечает за "<i>опорочивание</i>" чести ветеранов?<br>Вообще, чтобы не превращать все это в безполезный спор с бряцанием металла из слов "прокуратура", "УК", скинули бы ссылки на конкретные изображения, которые по вашему мнению являются наиболее вопиющим нарушением - я бы там закрыл фамилии, например.Тогда стало бы понятно, конструктивная это критика или троллинг.<br>Ясно, что рано или поздно надо будет как-то подравнять этот архив. Однако не за просто так. Так, сам разговор о Валаамских списках уже породил приведение в порядок кладбища на Валааме, нескольких публикациях в газетах, в частности, в "Российской" и т.д. Как я уже сказал, это не моя заслуга, до меня это начал директор нац. парка на Валааме, в больнице с архивом работает Любовь Щеглакова и т.д. Но в смысле Вологоды -я первооткрыватель темы. После Кочергина, конечно.<br><br>И еще. По поводу "опорочивания чести ветеранов", я уже ответил, что именно отсутствие этих документов, способствует такой политике, в частности, постоянно обсуждаемая в инете, информация о "тысячах" специльно удерживаемых ветеранах на Валааме, а , в частности, в Казахстане - информация о том, что ветераны вообще были расстреляны, чему нет документ. подтверждений. Это рождает такие фильмы как "Бунт палачей". Или вот здесь можно прочитать про сотни тысяч <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://blogs.korrespondent.net/users/blog/makartur/a27879" rel="nofollow" target=_blank>Очередная клюква</a>');</script><br><br><br>С другой стороны, поверьте мне, если бы прокуратура реально зацепилась за этой момент, я бы раскрутил это по полной программе - в смысле публицкации этого в СМИ и по ТВ. Для того, прежде всего, чтобы данные документы были <b>выделены в специальный архивный фонд, например, в составе бывшего партархива Республики Карелия. </b> dombaisaglara Fri, 26 Nov 2010 23:37:06 +0300 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747267.htm#pp747267 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747267.htm#pp747267 Меня, честно говоря, не особо бы и задело, если бы я прочитала бы что-то типа "пропил" про своего родственника. Дошла до того, что хоть что-нибудь, лишь бы знать. А документ, это уже какая-то объективность. Ведь если ветеран войны умер более 20 лет назад, ничего узнать о его участии в войне практически невозможно. Военкоматы все уничтожили. Родственникам ветераны, в основной массе, ничего не рассказывали. Какой номер воинской части! Не говорили на каком фронте служили. Военкоматы и собесы отвечают на запросы отказами. Конечно, не спорю, ОБД очень нужная вещь, но неужели те, кто выжил, заслужили, что о них не знают и не помнят! Ванеева Fri, 26 Nov 2010 23:00:45 +0300 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747256.htm#pp747256 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747256.htm#pp747256 Все это не должно нарушать как минимум моральные законы, не говоря уже про законы государственные. Работники дома престарелых в Видлицы (а Вырицы это в Ленинградской области) грубейшим образом нарушили 125-ФЗ, выдав документы с персональными данными людей первому встречному. Это можно трактовать по-простому и так, а можно и по другому, что некто Виталий Семенов пытается намеренно опорочить память ветеранов Войны, пытаясь публиковать о них компрометирующие сведения. Здесь уже тянет на статью УК... askar Fri, 26 Nov 2010 22:54:32 +0300 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747185.htm#pp747185 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747185.htm#pp747185 На самом деле, положа руку на сердце, документы "Валаамских списков" подготовлены к публикации не очень хорошо, там действительно стоило прикрыть больше фамилий. Но надо понимать, что я их выложил после того, как, написал письмо в "Мемориал", где предложил взять почти гигабайт фотографий как архивный материал и не получил ответ.<br>Документ дома престарелых в селе Вырица (Карелия), не был каталогизирован и начал приводиться в порядок в принципе только в начале этого года. Причем, даже не с моей подачи, а с подачи директора нац. парка "Валаам", за что ему большое спасибо. Но эти документы по прежнему, по большому счёту, не архивированы, т.е. если они завтра исчезнут, ничего не будет. А сейчас они уже никуда не исчезнут, потому что по моей просьбе, уже скачены историками в несколиких странах мира.<br>В настоящее время большой пласт истории России является "всего лишь" документами собеса, или, например, как уничтоженные в 70-х-80-ых годах карточки на рядовых и сержантов, вставших на учёт по месту призыва после войны, "всего лишь" являлись документами военкоматов. Они даже по инструкции (даже теперь!) не должны передаваться в ЦАМО. Их уничтожение никто и не заметит.<br>Поскольку многое, что делают историки в России, они делают в первый раз, они постоянно находятся в "серой зоне", т.е. притянуть их всегда за что-нибудь, да можно. Например, за 125-ый ФЗ.<br>Однако волков бояться - в лес не ходить. <b>Валаамские или Горицкие списки</b>, конечно, придуманный мной, во многом рекламный, термин. Но задача стоит здесь одна - показать, что за этим стоит историческое явление: <b>судьба ветеранов войны в домах инвалидов в первые десятилетия после войны. </b><br> dombaisaglara Fri, 26 Nov 2010 22:08:13 +0300 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747159.htm#pp747159 https://forum.vgd.ru/169/32836/p747159.htm#pp747159 Уга, конечно, гораздо лучше смотреть псевдоисторический казаКский фильм "Бунт палачей", про то, как злой Сталин расстрелял ветеранов войны (хотя высылка ветеранов, как правило, началась после Сталина), или говорить про "тысячи ветеранов" на Валааме, когда по спискам их умерло на острове около 200. История она такая штука...писать в прокуратуру проще, чем работать с документами, пусть даже про портянки.<br> dombaisaglara Fri, 26 Nov 2010 21:41:30 +0300