https://forum.vgd.ru/186/32758/ небольшая компиляция с последующими выводами ru https://forum.vgd.ru/186/32758/p4310471.htm#pp4310471 https://forum.vgd.ru/186/32758/p4310471.htm#pp4310471 <br>Klim2018 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это случаем не брат Александры Васильевны Энгельгардт, будущей графини Браницкой и очень близкой к императрице?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>давно сюда не заходила -отвечаю. спустя прошедший год - да, это ее брат, но от этого не становится ясней, почему похитил и не было разрешения на брак, почему потом передал свое нажитое семейство под попечение Глинке <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в одном из заграничных походов влюбился в послушницу католического монастыря Марию Осиповну Забелла, (ум. в 1813) из польск. дворянской семьи, выкрал красавицу и нажил с нею пятерых внебрачных детей. И хотя "воспитанники" В.В. Энгельгардта получили прекрасное образование, всё же, будучи незаконнорождёнными, не могли не чувствовать свою второсортность. Мария Осиповна впоследствии вышла замуж за И.А. Глинку - дядю композитора М.И. Глинки. Трем воспитанникам и двум воспитанницам Энгельгардта императорским указом от 9 мая 1801 пожаловано дворянство, фамилия Энгельгардт и все права законных детей.....В 1828 году умер старый Василий Васильевич Энгельгардт, так и не получив разрешения на бракосочетание с гражданской женой, польской княжной, которую когда-то похитил из девичьего монастыря и с которой нажил троих сыновей и двух дочерей. Поместья разделили между наследниками.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Сюда же можно добавить и это - Е.В. Васильева, студентка Санкт-Петербургской консерватории им. Н.А. Римского-Корсакова: "До недавнего времени биографическая литература о Глинке обходила вниманием тот примечательный факт, что дядюшка композитора - Иван Андреевич - будучи управляющим смоленскими имениями Энгельгардта, почему-то проживал в его петербургском доме. М.И. Глинка на протяжении нескольких лет был частым гостем у дядюшки в этом доме. Здесь же, у брата, останавливались и Евгения Андреевна, и Афанасий Андреевич Глинки. Малоосвещенной оставалась и сама фигура Ивана Андреевича Глинки (1777-1852?), в биографии которого немало загадок. За гладким определением в книге А. А. Орловой о том, что семьи Энгельгардтов и Глинок "были в дружбе" скрываются, как выяснилось, весьма специфические (хотя и довольно распространенные для своего времени) взаимоотношения двух семей - Энгельгардтов и Глинок. Впервые сведения о них были собраны и проанализированы в книге смоленских исследователей жизни и творчества М.И. Глинки "Смоленские Глинки: 350 лет на службе России". Речь идет о странном браке Ивана Андреевича Глинки и морганатической супруги В. В. Энгельгардта Марии Осиповны Забеллы (?-1813), возможном усыновлении им шестерых детей генерала, родившихся после этого брака, и огромном наследстве, полученном И. А. Глинкой после смерти генерала как бы и благодарность за "услуги"".<br><br>Где-то в глубинах интернета промелькнула дата рождения Марии - 1754 год и, вроде, как отцом ее является граф Josef Zabiello (Иосиф, Осип) Забелло, матушка неизвестна...дедом и бабкою приходятся Антоний Забелло и София Забелло (ур. Щит), но что-то как-то сомнительно это, хотя, все может быть<br> Zabellisa Wed, 02 Nov 2022 20:28:28 +0300 https://forum.vgd.ru/186/32758/p3899783.htm#pp3899783 https://forum.vgd.ru/186/32758/p3899783.htm#pp3899783 <br>Zabellisa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>До сих пор не прояснилась романтическая история с морганатическим браком племянника князя Потёмкина - Василия Васильевича Энгельгардта (1755 – 1828), который похитил из монастыря польскую княжну и сделал её своей женой, но разрешения на брак от императрицы Екатерины II так и не получил. Не помогло даже покровительство светлейшего князя. Однако по службе продвигался весьма успешно. Он был действительным статским советником, сенатором, генерал-поручиком.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Это случаем не брат Александры Васильевны Энгельгардт, будущей графини Браницкой и очень близкой к императрице?<br> Klim2018 Mon, 06 Sep 2021 20:34:01 +0300 https://forum.vgd.ru/186/32758/p2126247.htm#pp2126247 https://forum.vgd.ru/186/32758/p2126247.htm#pp2126247 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=15680">Гетман, Дева </a>" System Tue, 01 Mar 2016 16:43:32 +0300 https://forum.vgd.ru/186/32758/p901741.htm#pp901741 https://forum.vgd.ru/186/32758/p901741.htm#pp901741 Уважаемый Геннадий Николаевич ! Несказанно рада за Ваше сообщение .Огромная благодарность за то ,что Вы обратили внимание на мой вопрос Юлии . Мой прадед Павел Васильевич служил в Северном страховом обществе до 1917 года . После революции Николай Павлович Кременченский занимал неприметные должности , как рассказывала моя бабушка Варвара Павловна Кременченская ,не одобряя и не принимая до своей кончины в 1964 году советскую власть. Теперь мне многое становится понятным в моей родословной . Надежда. nadejda krem Sun, 15 May 2011 13:02:38 +0400 https://forum.vgd.ru/186/32758/p894780.htm#pp894780 https://forum.vgd.ru/186/32758/p894780.htm#pp894780 nadejda krem<br>Уважаемая Надежда! Ваш двоюродный прадед, о котором Вы пишете Юлии, это скорее всего Николай Васильевич Кременченский, родившийся в 1852 в семье артиста императорских театров. В 1876 он окончил юридический факультет Московского университета, тогда же поступил на службу по ведомству Министерства юстиции. В 1888 надв.сов., товарищ прокурора Люблинского окруж.суда в Царстве Польском; в 1891-1901 Кобелякский уездный член Полтавского окружного суда (в 1901 в чине стат.советника); в 1913-16 он состоял мировым судьей и председателем съезда мировых судей Кобелякского судебно-мирового округа Полтавской губ., имел чин действительного статского советника (тогда же состоял гласным Кобелякской городской думы). <br>А в 1909 тот же факультет ИМУ окончил Николай Павлович Кременченский, выпускник Московской 10-й гимн. Его отец Павел Васильевич в 1901 жил в Москве на Калужской ул., имел чин коллежского секретаря. Николай Павлович в 1914-17 состоял помощником присяжного поверенного в Москве.В справочных книгах "Вся Москва" (послереволюционных) его обнаружить не удалось. О происхождении обоих Николаев Кременченских можно узнать из их студенческих дел, хранящихся в фонде Московского университета (418), в которых, как правило, есть метрические свидетельства, а также иные документы о сословном происхождении. <br>К Вашим услугам н.с. Музея истории юрфака МГУ Рыженко Геннадий Николаевич (moovoi@email.ru) histlawMSU Sun, 08 May 2011 23:55:58 +0400 https://forum.vgd.ru/186/32758/p879945.htm#pp879945 https://forum.vgd.ru/186/32758/p879945.htm#pp879945 продолжу начатую тему, в свое время, американцами была выдвинута <b>Теория шести рукопожатий </b><br><br>— теория, согласно которой любые два человека на Земле разделены в среднем лишь пятью уровнями общих знакомых (и, соответственно, шестью уровнями связей).<br><br>Теория была выдвинута в 1969 году американскими психологами Стэнли Милгрэмом и Джеффри Трэверсом (Jeffrey Travers). Предложенная ими гипотеза заключалась в том, что каждый человек опосредованно знаком с любым другим жителем планеты через недлинную цепочку общих знакомых. В среднем эта цепочка состоит из шести человек.<br>Милгрэм опирался на данные эксперимента в двух американских городах. Жителям одного города было роздано 300 конвертов, которые надо было передать определенному человеку, который жил в другом городе. Конверты можно было передавать только через своих знакомых и родственников. До бостонского адресата дошло 60 конвертов. Произведя подсчеты, Милгрэм определил, что в среднем каждый конверт прошел через шесть человек. Так и родилась теория «шести рукопожатий».<br><br>К чему я вспомнила про эту теорию? <br>Продолжая поиски по своей прямой, которая никак не хочет находится, мне приходится из-за многочисленных межродовых браков рассматривать и боковые ответвления, которые, в результате, становятся продолжением моих поисков.<br><br>Поиски завели меня в заросли Смоленской шляхты......итак.....<br><br><b>Смоленская шляхта</b><br><br>Смоленское княжество, расцвет которого пришёлся на ХI – ХIII века, к середине ХIV века оказалось между двумя возросшими сильными государствами Литвой и Москвой и его земли стали ареной их борьбы за расширение границ.<br><br>Дважды Смоленск попадал на длительное время под власть иноземцев – Литвы (с 1404 по 1514 г.г.) и Польши (с 1611 по 1654 г.г.). Завоеватели, чтобы привлечь на свою сторону население, прежде всего имущие сословия, жаловали смолянам различные привилегии и льготы. По этой же причине московские государи, завоёвывая Смоленск, подтверждали эти привилегии и жаловали новые.<br><br>В числе особых привилегий смоленского дворянства было существование в течение ста лет полка смоленской шляхты. В России сложился особый слой русского дворянства – Смоленская шляхта, из рядов которой вышло немало видных военных начальников, государственных деятелей, представителей культуры, учёных. Имена Потёмкиных, Нахимовых, Энгельгардтов, Глинок, Вонлярлярских, Храповицких прочно вошли в историю Российского государства.<br><br>Как и всё российское дворянство, смоленская шляхта несла воинскую службу и составляла особый конный полк смоленской шляхты. По своему составу полк был чисто дворянским: все - от командира до рядового – были дворяне (шляхта). Поначалу в нём было 365 человек, а к середине XVIII века – 2700. Полк делился на 7 рот, которыми командовали ротмистры. При них были помощники – поручик и хорунжий. Полком командовали полковники, а с XVIII века – генерал-майоры, назначаемые царским указом из числа самой шляхты.<br><br>Полк участвовал во всех военных кампаниях России.<br><br>В 1764 году Екатериной II полк смоленской шляхты был упразднён. Вскоре смоленское шляхетство растворилось в общей массе российского дворянства.<br><br><br>Зачем я рассматриваю это направление так досконально? Да потому что, очень много вопросов по Смоленскому дворянству возникло в процессе поиска по моей родовой фамилии. <br>Дело в том, что по книге Смоленского дворянства вышедшей в печать в 1897 году род Забелло прописан по 3-ей части - т.е. дворянство по чинам, получаемым в службе гражданской, и по орденам.<br>Но как и в Малороссии, так и здесь в Смоленской губернии, даже при фиксировании рода в Родословных книгах не всегда становится понятным, за какие именно заслуги род пользовался одновременно известностью и забвением...<br>Взять, к примеру, Духовщинское дворянство Смоленской губернии<br><a href="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=41&amp;u=15952349" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://i25.servimg.com/u/f25/15/95/23/49/dnddnn10.jpg" alt=""></a><br><br>Как видно из приведенной выписки из Родословной книги, в Смоленской губернии Духовщинского уезда Забелло появились из Гродненской губернии, т.е. род пришлый, но, несмотря на это, своим трудолюбием завоевавший уважение и среди местной аристократии. Рассматривая браки смоленского дворянства обратила внимание на то, что многие местные дворяне не считали зазорным породниться с этим родом. Приведу такие фамилии как Повало-Швейковские, Соколовские, Энгельгардты.<br>До сих пор не прояснилась романтическая история с морганатическим браком племянника князя Потёмкина - <b>Василия Васильевича Энгельгардта</b> (1755 – 1828), который похитил из монастыря польскую княжну и сделал её своей женой, но разрешения на брак от императрицы Екатерины II так и не получил. Не помогло даже покровительство светлейшего князя. Однако по службе продвигался весьма успешно. Он был действительным статским советником, сенатором, генерал-поручиком.<br>После увольнения в 1800 году был хорошим хозяином, отзывчивым к нуждам своих крестьян, но строго преследовал их за воровство и пьянство. У него было 3 сына и 2 дочери. Как показали поиски - этой монахиней была некая <b>Мария Осиповна Забелло</b>, которая и родила В.В.Энгельгардту 5 детей.<br>Так вот, через эти браки, род Забелло оказался кровными узами связаны со всем смоленским дворянством. Особенно меня заинтересовал род Глинок, которые также оказались связаны и с Энгельгардтами, и с Повало-Швейковскими и со многими другими родами.<br>Как писал в своих "Записках" Л.Н.Энгельгардт -" ... мой отец, третий из смоленских дворян женился на великороссийской, ибо со времен завоевания царем Алексеем Михайловичем Смоленска, по привязанности к Польше, брачились вначале с польками, но в царствование императрицы Анны Иоановны были запрещены всякие связи и сношения с поляками...., а потому, сперва по ненависти к русским, а потом уже по обычаю, все смоляне женились на смолянках. Поэтому, можно сказать, <b>все смоленские дворяне между собой сделались в родстве</b>".<br><br>Разбираясь в хитросплетениях родственных браков я сегодня нашла одно из звеньев пересечений родов Малороссийской казачьей старшины и родов Смоленской шляхты - в результате этого пересечения, вот уж действительно получается ОГРОМНАЯ МАНГРОВАЯ РОЩА кровных родичей<br>Схемы прорисованы от гетмана Ивана Самойловича и его невестки Анны Повало-Швейковской <br><br>родословные схемы прилагаются - роспись от Анны - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://content.foto.mail.ru/inbox/lisabella/6675/i-6677.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://content.foto.mail.ru/inbox/lisabella/6675/i-6677.jpg</a>');</script><br>роспись от Ивана Самойловича - можно просмотреть непосредственно он-лайн <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.myheritage.com/site-family-tree-42257942/zabello-vinogradovs-verderevskie?lang=RU" rel="noopener" target=_blank>http://www.myheritage.com/site...ie?lang=RU</a>');</script> - в поисковом окошке набрать Иван Самуилович Самойлович Zabellisa Sun, 24 Apr 2011 19:54:40 +0400 https://forum.vgd.ru/186/32758/p867227.htm#pp867227 https://forum.vgd.ru/186/32758/p867227.htm#pp867227 Уважаемая Юлия ! Прошу прощения за то , что во время не поблагодарила за Ваше послание: сразу полезла по присланным Вами адресам и зачиталась.Еще раз спасибо . Надежда . nadejda krem Thu, 14 Apr 2011 17:21:14 +0400 https://forum.vgd.ru/186/32758/p862981.htm#pp862981 https://forum.vgd.ru/186/32758/p862981.htm#pp862981 <b>nadejda krem</b><br><br>попробуйте спросить вот на этом сайте - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://histpol.pl.ua/index.php" rel="noopener" target=_blank>http://histpol.pl.ua/index.php</a>');</script> <br>наверняка они должны знать, где можно поискать данные по институту - скорее всего это может быть и в Полтавском архиве и в ЦГИАК, а также на форуме в разделе архивы есть соответствующие темы по Полтавскому - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/597/" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/597/</a>');</script><br>и по ЦДІАК України - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/550/" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/550/</a>');</script> - темы - вопросы по разделу Zabellisa Mon, 11 Apr 2011 18:13:56 +0400 https://forum.vgd.ru/186/32758/p862958.htm#pp862958 https://forum.vgd.ru/186/32758/p862958.htm#pp862958 Благодарю за внимание. О Полтавском институте благородных девиц я читала некоторое время назад : Е. Кременченская - сестра моей бабушки . Простите, я - новичок в поисках . Пока нет опыта работы в архивах . Обращалась несколько раз в ЦИАМ, но это по Москве некоторые сведения удалось обнаружить, а за что за границей М. о. - для меня ещё загадка .С уважением . Надежда. nadejda krem Mon, 11 Apr 2011 17:53:44 +0400 https://forum.vgd.ru/186/32758/p860804.htm#pp860804 https://forum.vgd.ru/186/32758/p860804.htm#pp860804 <b>nadejda krem</b><br><br>увы, не попадалось, только в этой теме - Полтавський інститут шляхетних дівчат - <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/40/34768/0.htm," rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/40/34768/0.htm,</a>');</script> за 1895 год, выпуск сорок четвертый.<br>есть упоминание Екатерины Кременченской, может попробовать начать поиск отсюда??? Обычно при поступлении подавались метрические свидетельства и прошения о принятии в учебное заведение от родителей или ближаших родичей Zabellisa Sun, 10 Apr 2011 00:18:42 +0400