https://forum.vgd.ru/352/32668/ ru https://forum.vgd.ru/352/32668/p5773037.htm#pp5773037 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5773037.htm#pp5773037 <br>Светлана СИ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>когда почти все фамилии стали известны по другим источникам<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Может фамилию есаула Александра Степановича можете подсказать. Год смерти 1853, возраст 27. Не могу первые буквы разобрать, а заканчивается на ИН.<br><br><br> Ivtur Fri, 31 Jul 2026 16:58:02 +0300 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5772944.htm#pp5772944 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5772944.htm#pp5772944 <br>Perlin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>10-го казачьего полка станицы Арасинской хорунжий Ипполит Васильев Осипов и законная жена его Анна Павлова, оба православного вероисповедани<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В прикрепленном файле фото надгробного памятника Анны Павловны. Года смерти нет, понятно только, что после 1867-го.<br> Ivtur Fri, 31 Jul 2026 14:53:50 +0300 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5770663.htm#pp5770663 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5770663.htm#pp5770663 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/352/32668/p5770485.htm#pp5770485">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Светлана СИ] от 27 июля 2026 20:58<br>Премного благодарим, Светлана Ивановна, за ещё один интереснейший план! Очень приятно взглянуть на места, куда заселялись наши предки!<br><br>Светлана СИ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А мне больше нравится мысль, что станицы были названы в честь святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии – это как-то ближе русскому народу<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По поводу названия Надеждинской позволю себе отметить: по Вашим ценным сообщениям тут на ВГД про первопоселенцев Иссыка, Талгара и Каскелена видно, что в 1858-62-х в Алма-Атинских делах фигурирует как "поселение/выселок/станица Надежное(-ая)" скорее именно как НадЁжное, от слова <i>надёжа/надёжный</i>, как и укрепление Верное от слова <i>верный</i> как и Владикавказ, Владивосток и т.п. То есть наше русское наименование как и наречение детей именами (некрестильными) Бажен, Ждан/Неждан, Жирослав, Святослав и т.д. для привлечения удачи, счастья, здоровья и всего-всего хорошего)) <br>А в Омском деле за 1858-1862-е фигурирует Иссык как поселение/выселок НадежИнское, откуда до НадежДинской совсем-совсем рукой подать)))<br>Не заявляю, что именно так всё и было, но интуиция подсказывает, что так вполне могло и быть.<br><br>Ещё раз огромная благодарность, что делитесь такими важными документами!!! Vasilii Milashenko Tue, 28 Jul 2026 04:33:34 +0300 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5770485.htm#pp5770485 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5770485.htm#pp5770485 На «<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://starinariy.kz/" rel="nofollow" target=_blank>Старинарии</a>');</script>» новая «<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://starinariy.kz/maps/list/item/104" rel="nofollow" target=_blank>Карта части Заилийского края с показанием мест, избранных под поселения</a>');</script>».<br>Сама карта без даты, но я ее отношу к 1856–1857 гг., и вот почему:<br>25.03.1857 император Александр II утвердил «Положение» Сибирского Комитета «Об увеличении русского населения в Семиреченском и Заилийском крае Западной Сибири», по которому выбор мест для заселения и время поселения предоставлялось на усмотрение генерал-губернатора Западной Сибири и Командира Отдельного Сибирского корпуса Г.Х. Гасфорда. <br>Понятно, что это решение принималось не вдруг. Сначала Гасфорд сделал представление Военному министру, тот, в свою очередь, подал записку Сибирскому Комитету, который и принял «Положение».<br><br>Судя по карте, первоначально было выбрано два места: № 1-й на реке Каскелен, рядом с которым чья-то уверенная рука написала: «Каскел[ен]» и № 2-й на реке Иссык без названия. Потом, как известно, от этой мысли отказались «под влиянием представлений начальника Алатавского округа Перемышльского и командира 10 полка Абакумова, доказавших риск и несвоевременность основания на пути неприятельского наступления из-за реки Чу беззащитного поселения на реке Каскелен» [2]. Вместо Каскелена основали поселение на реке Талгар, а второе, как и планировали, – на реке Иссык. Каскелен же стали заселять лишь в 1860 году.<br><br>Существует байка о том, что генерал Гасфорд назвал заилийские казачьи станицы в честь своих жен, но пока что мы не видим на карте никаких женских имен, появились эти названия значительно позже.<br>«Кстати о станицах, через которые мы проезжали – Верное, Софьино и Надеждина. Талгарская станица называется так у всех русских и инородцев, но официально ее величают Софьина станица. Иссыкская называется Надеждина, как Верное – название совершенно неупотребительное – заменило первоначальное название станицы Алматинской. Гасфордт, перекрестивший, таким образом, русские поселения, был женат на трех женах. Их имена: Вера, Любовь и Надежда. Он хотел их обессмертить, назвать их именами три большие поселения русских у Алатау» [3] – так писал петербургский чиновник высокого ранга, член Степной комиссии А.К. Гейнс.<br><br>Я не занималась генеалогией генерала Гасфорда, не знаю, сколько у него было жен и как их звали, но, если и названы были станицы именами гасфордовских жен, то вряд ли это сделал лично он, обычно такие реверансы в сторону высокого начальства делали местные власти. А мне больше нравится мысль, что станицы были названы в честь святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии – это как-то ближе русскому народу.<br><br>Источники:<br>1. Полное собрание законов Российской империи (ПСЗРИ). Собрание 1825–1881. Т. 32 (1857). Ч. 1. № 31649. С. 253–254.<br>2. [Леденев Н.В.]. История Семиреченского казачьего войска. Верный. Тип. Семиреченского Обл. правления, 1909. С. 113.<br>3. [Гейнс А.К.]. Собрание литературных трудов А.К. Гейнса. Т. I. – СПб. Тип. М.М. Слюсаревича, 1897. С. 511. Светлана СИ Mon, 27 Jul 2026 20:58:23 +0300 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5760060.htm#pp5760060 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5760060.htm#pp5760060 <br>vadbars написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Наткнулся на такой артефакт<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну, какой же это артефакт? Это негатив, снятый с какой-то книги советских времен.<br>Алма-Атой город Верный стал только в 1921 году, а до этого, если его и называли НЕ Верный, то только Алматы.<br>Это советские чиновники 5 февраля 1921 года пошли на компромисс и назвали город Алма-Ата - типа это отец яблок.<br>К тому же, как я смогла рассмотреть, на плане уже обозначена Покровская церковь вот эта<br><a href="https://files.vgd.ru/105350/u67T15kiJ5szXw5JQV9AlvtGUAvR7nz/plan_ne_1868_g.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/105350/u67T15kiJ5szXw5JQV9AlvtGUAvR7nz/preview/plan_ne_1868_g.jpg" alt=""></a><br>Первую кирпичную <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://starinariy.kz/library/category/21/document/79" rel="nofollow" target=_blank>Покровскую церковь</a>');</script> начали строить в 1879 году и освятили в 1884 году.<br>К тому же, как я смогла разглядеть, городские улицы уже имеют названия, хотя их и нельзя прочитать.<br>Названия улицам города Верного дали только 21 марта 1879 года на заседании Верненской городской думы, а до этого улицы имели только номера - № 1, № 2, № 3 и т.д.<br>Поэтому, это НЕ план 1868 года, а какая-то подделка поздних времен. <br><br> Светлана СИ Sun, 12 Jul 2026 10:56:10 +0300 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5760022.htm#pp5760022 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5760022.htm#pp5760022 Наткнулся на такой артефакт в каталоге музеев. Вдруг будет полезно. ))<br><br>Неизвестный фотограф. Планировка г. Верный (Алма-Ата). 1868 г. Генплан.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=61265396" rel="noopener" target=_blank>https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=61265396</a>');</script><br><br><a href="https://files.vgd.ru/152689/5hoOk1aZeub30I0N5KB81DNt12FfGEg0/6396230.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/152689/5hoOk1aZeub30I0N5KB81DNt12FfGEg0/preview/6396230.jpg" alt=""></a> vadbars Sun, 12 Jul 2026 09:50:43 +0300 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5759765.htm#pp5759765 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5759765.htm#pp5759765 На «<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://starinariy.kz/" rel="nofollow" target=_blank>Старинарии</a>');</script>» в разделе «<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://starinariy.kz/maps/list" rel="nofollow" target=_blank>Карты и планы</a>');</script>» еще один ранний <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://starinariy.kz/maps/list/item/102" rel="nofollow" target=_blank>план</a>');</script> укрепления Верного.<br><br>«План укрепления Верного с показанием участков, отведенных жителям Алматинских станиц для хлебопашества». <br>План без даты, подписан обер-квартирмейстером, генерал-майором Сильверьельмом, поэтому я датирую план по его послужному списку 1856 годом.<br>Считаю этот план большой находкой, т.к. на нём уже показана Мало-Алматинская станица. На плане показаны земельные наделы (пашни) первых казаков Алматинский станиц. <br><br>Выписка из послужного списка Сильверьельма:<br>по распоряжению Корпусного командира Отдельного Сибирского корпуса (он же генерал-губернатор Западной Сибири) Г.Х. Гасфорда обер-квартирмейстер генерал-майор барон Густав Карлович Сильверьельм с 20 марта по 24 октября 1856 г. был командирован в укрепление Верное для наблюдения за правильным наделом земельными угодьями прибывающих туда переселенцев, одновременно с этим собирал статистические сведения о землях Дикокаменных киргиз (собственно киргизов) и сопредельных с ними государств Средней Азии – Кашгара, Коканда и Ташкента. Светлана СИ Sat, 11 Jul 2026 20:10:25 +0300 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5751891.htm#pp5751891 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5751891.htm#pp5751891 <br>Tigirek написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>господа семиреки!<br>не встречали в обсуждениях или по личному опыту фамилию ХОЛОДКОВ?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Добрый день! <br>Я Холодкова по папе, знаюдеда , и прадеда Холодкова Katerina_Holodkova Tue, 30 Jun 2026 11:46:09 +0300 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5731444.htm#pp5731444 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5731444.htm#pp5731444 Найдены два основополагающих документа об образовании укрепления «Верного».<br>Для удобства и наглядности я объединила их в один файл и разместила на «<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://starinariy.kz/" rel="nofollow" target=_blank>Старинарии</a>');</script>» в разделе «<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://starinariy.kz/maps/list/item/101" rel="nofollow" target=_blank>Карты и планы</a>');</script>».<br>Первый из них – это согласие императора Николая I от 4 февраля 1854 года на возведение нового укрепления в Большой Киргизской орде в урочище Алматы и повеление назвать это укрепление «Верным».<br>Второй – это «Проект укрепления за рекой Или, на урочище Алматы в Большой Киргизской орде», утвержденный 9 марта 1854 года императором Николаем I и подписанный Военным министром князем Долгоруковым.<br>Как я и предполагала, и уже высказывала эту мысль ранее, – «укрепление Верное» – это комплекс из собственно самой крепости (в документах её называют цитаделью) и станицы при ней.<br> Светлана СИ Fri, 05 Jun 2026 11:33:36 +0300 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5715416.htm#pp5715416 https://forum.vgd.ru/352/32668/p5715416.htm#pp5715416 <br>Alice S написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя vadbars от 23 апреля 2026 5:36<br>Вероятно, нижний чин.<br>На снимке не видно самого главного: что на погонах, поэтому отнести к какому-то конкретному полку невозможно.<br><br>Впрочем, можете еще тут спросить: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/148/85291/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/148/85291/</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Спасибо за ответ. Действительно, шифровок на погонах не видно. Единственно,что форма погон не "домик", шестиугольные. Значит, после 1914 года.<br><br>Поразмышляю, погадаю вслух. Есть странности/особенности, кроме нагрудных карманов с кантом и без клапана с пуговицей:<br> <br>- пуговиц на защитной рубахе не видно, то есть там либо крючки, либо застежка с потайными пуговицами - пишут, что такое отклонение от стандарта диктовалось массовым пошивом в военное время и самостоятельной доработкой для практичности. Как и канты - для укрепления карманов.<br>- на фуражке нет выпушек, подбородного ремешка и пуговиц для него - значит, полевой вариант фуражки.<br>- на кокарде мерещится какой-то герб или изображение, но скорее всего это артефакты фотографии. Наверняка, стандартный вариант трехцветной кокарды.<br>- на погонах чудятся одиночные просветы в виде полоски более темного цвета. Если так, то это может быть обер-офицерский чин (например, подпоручик, поручик, штабс-капитан) - один просвет; Хочется "повысить в звании" родственника, но вряд ли. )) Скорее, все же унтер или рядовой.<br>- околыш заметно светлее, чем тулья - возможно, это поможет понять, какого он цвета. В гвардии и у гренадёров околыш мог быть красным, синим, белым или тёмно-зелёным. На черно-белом фото непонятно, но примерно такой же оттенок, как гимнастерка. <br>Ремень через грудь имеет пряжку и похож на кожаный (есть потертости и поперечные трещины). <br>Погоны, вероятно, малиновые - поскольку все склоняет к версии о сибирском стрелковом полке.<br><br>Фигуранта карточки о ранении в 1915 году отправили выздоравливать домой, в Пишпек, на 3 месяца. Возможно, он там и сделал снимок на память. Странно, что фотобумага выглядит довольно современно, нет картонного паспарту. Вероятно, это уже более поздняя копия с исходного снимка. У родственников этого уже не узнать, все умерли. vadbars Sat, 16 May 2026 12:21:35 +0300