https://forum.vgd.ru/51/32469/ ru https://forum.vgd.ru/51/32469/p2040917.htm#pp2040917 https://forum.vgd.ru/51/32469/p2040917.htm#pp2040917 4.11.2015 ОВЧ Wed, 04 Nov 2015 16:42:17 +0300 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286176.htm#pp1286176 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286176.htm#pp1286176 А вот и информация с этого номера. То есть вообще становится непонятным, почему выбрали 4-ое. Китай-город капитулировал 1-го, а Кремль 6-го. Оренбург общество Однодворец Mon, 05 Nov 2012 18:02:25 +0400 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286175.htm#pp1286175 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286175.htm#pp1286175 <br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Празднование 4 ноября приурочено к православному празднику "Казанской богоматери" с иконой которой шло земское войско в 1612 году. (В 17 веке капитуляция поляков совпала с празднованием).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Китай-город взят 1 ноября по новому стилю, Кремль капитулировал 5-го. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это в 20 веке прибавляем 13 дней. В 19 веке - 12 дней, в 18 - 11 дней, в 17 - 10 дней соответственно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>KRAN</b>, <b>anto</b>, хорошо, я немного поторопился, потому и ошибся. Однако и Вы, <b>KRAN</b>, не совсем точны. Не 4 и не 5-го произошла капитуляция, а 6-го ноября по-новому стилю. Ссылаюсь на журнал, которому доверяю. Если Вы приведёте более авторитетный источник, например, копию документа из архива тех лет, то тогда другое дело. <br>А 6-ое ноября, это, согласитесь, не совсем 4-ое. И при существующих в нашей стране правилах переноса выходных дней на будние, если они рядом с праздничным, если бы праздником было объявлено 6-ое число, то 7-ое ноября практически постоянно попадало бы в число выходных дней. Оренбург общество Однодворец Mon, 05 Nov 2012 18:01:40 +0400 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286124.htm#pp1286124 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286124.htm#pp1286124 <b>KRAN</b><br><br>Вы не прочитали до конца.<br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>капитуляция литвинских отрядов литвинов<b> Струся и Будилы</b> вкупе с <u>русскими "ворами-изменниками", черкассами и прочими людьми татарскими и донскими.</u><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Какой состав войск пришедших был при Лжедмитриях, таким он и оставался до конца, до взятия Кремля.<br> valcha Mon, 05 Nov 2012 16:39:45 +0400 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286085.htm#pp1286085 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286085.htm#pp1286085 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а какие поляки?<br>Там давно уже поляков чистокровных почти не было.). <br>Выгнали отряды полковника Струся и хорунжего Будилы (литвинов), среди которых литвины, украинские казаки реестровые с земель Речи Посполитой, служивших обоим Лжедмитриям + донские казаки и холопы бояр, примкнувших к Лжедмитрию 2.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Причем тут Лжедмитрии, первый убит в 1606, второй в 1610 именно тогда в войну официально вступила Польша.<br>Официально Речь Посполитая в лице короля Сигизмунда III вступила в войну после заключения царём Василием Шуйским союза с враждебным полякам Шведским королевством (см. Выборгский трактат 1609 года). Царская армия была разгромлена в Клушинском сражении, польско-литовское войско овладело Москвой, пленило Шуйского и попыталось посадить на его место королевича Владислава. Фактически поляки стали править Россией по праву завоевателей, и Сигизмунд посылал отряды для занятия городов. В такой ситуации и началось движение за изгнание поляков. <br>Король Сигизмунд лично руководил попытками деблокировать Кремль. KRAN Mon, 05 Nov 2012 15:10:58 +0400 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286034.htm#pp1286034 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286034.htm#pp1286034 <br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В 17 веке капитуляция поляков совпала с празднованием.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да какие поляки?<br>Там давно уже <b>поляков</b> чистокровных почти не было.). <br>Выгнали отряды полковника Струся и хорунжего Будилы (литвинов), среди которых литвины, украинские казаки реестровые с земель Речи Посполитой, служивших обоим Лжедмитриям + донские казаки и холопы бояр, примкнувших к Лжедмитрию 2.<br><br>В письмах, рассылаемых по всей территории ВКЛ Лжедмитрием II, говорится:<br> <br><br>«В первый раз я с<b> литовским людьми Москву взял</b>, хочу и теперь идти к ней с ними же».<br> <br>Здесь Лжедмитрий II, называясь Дмитрием, указывает, что Москва в 1605 г. была занята с «литовскими людьми». Об этом говорит в своих воспоминаниях участник этих событий литвин Станислав Борша. <br><br>«Дмитрий (Лжедмитрий I) потерпел поражение под Севском, отчасти вследствие измены казаков, отчасти от того, что <b>поляки после первого сражения почти все ушли от него с Сендомирским воеводою…»</b><br> <br>Если почти все поляки ушли с Юрием Мнишеком, Сендомирским воеводой, после первого сражения задолго до взятия Москвы, то кто же в первый раз в 1605 г. ее, Москву, брал? Напрашивается ответ – литвины, что и утверждается в письме Лжедмитрия II.<br> Ведь никаких сведений о том, что потом в армию Лжедмитрия I опять пришли поляки, нет.<br> Наоборот, все документы тех времен указывают на то, что в войске, которое первый раз захватило Москву, были литвины. <br><br>Так, в «Грамоте Лжедмитрия I к Московским боярам и другим всякого звания людям, о правах его на престол Российский»475 от 4 апреля 1605 г. указывается этнический состав войска Лжедмитрия I: <br><br>«А ныне мы великий Государь на престол прародителей наших, великих Государей Царей Российских, идем с Божиею помощь вскоре, а с нами <b>многия рати Руския и Литовския и Татарския</b>».<br> <br>И т.д.<br>Так что не капитуляция поляков, а капитуляция литвинских отрядов литвинов Струся и Будилы вкупе с русскими "ворами-изменниками", черкассами и прочими людьми татарскими и донскими. valcha Mon, 05 Nov 2012 13:43:04 +0400 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286011.htm#pp1286011 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1286011.htm#pp1286011 А в нашем городе это действительно праздник. <br>В этом году восстановили Казанскую церковь, наконец замкнули Кремль( 200 лет назад Зачатьевская башня рухнула). Восстановили дома на ул Рождественской( около нее собирали ополчение).<br>И вообще сдали 39 объектов. Конечно это наследие советского прошлого, сдавать к празднику.<br>Но у нас в городе был действительно праздник. Может не народного единства. Но Казанской Божьей Матери уж точно<br> TatianaLGNN Mon, 05 Nov 2012 12:56:42 +0400 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1285896.htm#pp1285896 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1285896.htm#pp1285896 <br>Маленков Николай Иванович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Выполнили заказ власти, придумали праздник, который был бы рядом, но не совпадал, чтобы после него сразу же сделать будние рабочие дни, чтобы навсегда всё забылось. Позорно в цивилизованном-то мире! Стыдно за свою страну и своих правителей. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Празднование 4 ноября приурочено к православному празднику "Казанской богоматери" с иконой которой шло земское войско в 1612 году. (В 17 веке капитуляция поляков совпала с празднованием).<br><br> KRAN Mon, 05 Nov 2012 08:49:17 +0400 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1285801.htm#pp1285801 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1285801.htm#pp1285801 <br>Маленков Николай Иванович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>25 октября ...по-новому стилю и есть 7 ноября<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это в 20 веке прибавляем 13 дней. В 19 веке - 12 дней, в 18 - 11 дней, в 17 - 10 дней соответственно.<br> anto Sun, 04 Nov 2012 22:57:02 +0400 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1285791.htm#pp1285791 https://forum.vgd.ru/51/32469/p1285791.htm#pp1285791 <br>Маленков Николай Иванович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Китай-город взят 1 ноября по новому стилю, Кремль капитулировал 5-го. KRAN Sun, 04 Nov 2012 22:41:50 +0400