https://forum.vgd.ru/93/32245/ Благодаря Саше Карачеву из деревни Турино имя сержанта Ивана Корепина высекли на мемориальной плите братской могилы. ru https://forum.vgd.ru/93/32245/p726622.htm#pp726622 https://forum.vgd.ru/93/32245/p726622.htm#pp726622 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=27509">Как спрашивать, чтобы никто не помог</a>" System Sat, 23 Oct 2010 23:59:25 +0400 https://forum.vgd.ru/93/32245/p725882.htm#pp725882 https://forum.vgd.ru/93/32245/p725882.htm#pp725882 Хотела интеллигентно промолчать. Но ужас ужастнейший!<br>Разрешите разрядить обстановку. Давайте назовем город Севастополь, допустим, городом татарской славы или любой другой, страна-то МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ.<br>И TatianaLGNN совершенно права, понятие намного шире, чем ее понимает оппонент <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> <br> Mamina Sat, 23 Oct 2010 01:24:05 +0400 https://forum.vgd.ru/93/32245/p725777.htm#pp725777 https://forum.vgd.ru/93/32245/p725777.htm#pp725777 <b>sivy</b> Севастополь основали под знаменем Российской империи. И тогда понятие русский означало скорее понятие более широкое , чем национальность<br>Да и сейчас. хотите вы или не хотите, всех , кто приехал из бывшего СССР за границей зовут русскими- будь они даже армянами, казахами украинцами, белоруссами. русскими ( Особенно касается трех последних) И если еще в Старом Свете нас порой отличают, то в США мы все для них русские. Сама тому свидетель. <br><br>А Вам успели исправить мозги за такой короткий период так быстро, что по любому поводу именно украинская нация в любой теме Российского сайта ВГД пытается вечно подчеркнуть ничтожность русской нации перед украинской. ( Поразительно как оказывается можно ненавидеть слово русский в такой близкой стране как Украина). TatianaLGNN Fri, 22 Oct 2010 23:58:33 +0400 https://forum.vgd.ru/93/32245/p725758.htm#pp725758 https://forum.vgd.ru/93/32245/p725758.htm#pp725758 <b> sivy</b><br>Вы совершенно неправы. Ключевский писал об ассимиляции, поглощении великороссами чуди, веси, мордвы и прочих. Что не расходится с единством наших народов. То, что сейчас именуют эфемерным понятием украинской нации - ни что иное, как субэтнос русского народа. Украинцы, малороссы .. суть русские! Потому Севастополь - город русской и никакой иной славы. <br>А матрос "Кiшка" ... просто перл)) Иван_ Fri, 22 Oct 2010 23:47:30 +0400 https://forum.vgd.ru/93/32245/p725245.htm#pp725245 https://forum.vgd.ru/93/32245/p725245.htm#pp725245 <b>Vanko</b><b>TatianaLGNN</b>!Я далек от,от розжигания нац,розни,но и то что Вы называете ист.правдой,не совсем правда! Мы никогда не были одним народом-академик Ключевский в своих трудах указывал,что великороссы-образовались от двух словянских племен Чудь и Веся и финно-угорских племен,что в Киевской Руси Было молорусское наречие,это поттверждает письменные документы литовской поры.Хмелницкий не поляк,После смерти Хмельницкого Россия обменяла пол-УКРАИНЫ,на Смоленск.Но Бог с Вами считайте,как хотите.Мне по Севастополю,непонятно просто,почему "руской славы".если Крым добывали в основном наше Черноморское Войсько,самые прославленные герои обороны Севастополя-Кошка,Пирогов-с Подольской губернии(бендеры по нынешнему восприятию),в ВОВ наших полягло под Севастополем не меньше,чем россиян,а город русской славы,теперь о славе-я думал всегда,что слава в победе,над врагом,А не просто героически умереть за Родину по тупости командывания,В турецкую компанию,чем кончилась оборона-флот утопили,город здали.Это при том что,что где Турция,Англия,Франция-нельзя ничего доставить,а где Россия,в ВОВ флот потерял все линкоры и крейсера,тд.,город здали,Эвакуировали 2000чел.,оставили умирать,просто так,за славу под Севастополем до 100 000чел.,под Керчью до 200 000,Вот она правда.Ответ можете не писать,трудно переубедить людей,в том что им вкладывали в голову на протяжении столетий.С уважением ,всегда рад и готов дискутировать с интересными людьми. sivy Fri, 22 Oct 2010 09:30:16 +0400 https://forum.vgd.ru/93/32245/p724849.htm#pp724849 https://forum.vgd.ru/93/32245/p724849.htm#pp724849 <b>Vanko</b> Согласна с Вами на 100 процентов. Одно из правил форума и сайта- не разжигание национальной розни. Так что <b>sivy</b> пожалуйста воздержитесь от таких высказываний. как Вы сделали.<br><br>Историческая справка<br>Почти 227 лет назад (1784) согласно указу Екатерины II порт и крепость в Крыму получили название Севастополь.<br><br>Сразу же после присоединения Крыма к России (манифест Екатерины II «О принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу» был издан 8 апреля 1783 года) на полуостров распоряжением императрицы был направлен фрегат «Осторожный» под командованием капитана II ранга Ивана Берсенева для выбора гавани у юго-западного побережья, на котором предполагалось построить стратегически необходимый военный порт. Осмотрев в апреле 1783 года бухту у поселка Ахтиар, расположенную неподалеку от развалин древнего города Херсонеса-Таврического, Берсенев рекомендовал ее в качестве базы для кораблей будущего Черноморского флота.<br><br>2 мая 1783 года в Ахтиарскую бухту вошли 11 кораблей Азовской, а затем 17 кораблей Днепровской флотилии. 6 мая командующий русским флотом вице-адмирал Федот Клокачев лично осмотрел Ахтиарскую бухту, о которой в письме вице-президенту Адмиралтейств-коллегии графу Чернышеву отозвался следующим образом: «Могу сказать, что во всей Европе нет подобной сей гавани – положением, величиной, глубиной… Без собственного обозрения нельзя поверить, чтоб так сия гавань была хороша… Ежели благоугодно будет Ея Императорскому Величеству иметь в здешней гавани флот, то на подобном основании надобно здесь будет завести порт как в Кронштадте». 13 июля составленную Чернышевым карту бухты отослали в Адмиралтейств-коллегию, и там на ее основе была начата разработка плана будущего города.<br><br>3 июня 1783 года на западном берегу Южной бухты моряки заложили три первых каменных дома: часовню, кузницу для Адмиралтейства и дом для контр-адмирала Мекензи. В южной части гавани, на Николаевском мысу, начали строить деревянный шлюпочный причал и лестницу. Этот день - 3 июня (14 июня по новому стилю) - стал днем основания города.<br><br>Первоначально город назывался Ахтиар (по имени расположенного неподалеку от него прибрежного татарского селения Ак-Яр, что в переводе означает «белый овраг»).<br><br>10 февраля (21 февраля по новому стилю) 1784 года указ Екатерины II, повелевающий основать в Ахтиарской бухте «военный порт с адмиралтейством, верфью, крепостью и сделать его военным городом», узаконил рождение нового города и повелел впредь именовать его Севастополем.<br><br>Севастополь, как и многие другие города «вновь присоединенного края» (Симферополь, Мелитополь, Ставрополь, Александрия), был назван на античный манер, что было связано с желанием Екатерины воссоздать на черноморском побережье подобие Константинопольской империи. Слово «Севастополь» происходит из греческого языка. Древнегреческое слово «Себастос» - эквивалент латинской титулатуры «Август», означающее «священный».<br><br>В 1797 году новый император Павел I приказал вернуть городу его первое название – Ахтиар.<br><br>На 10 февраля в бухте уже находилось 26 кораблей с четырьмя тысячами матросов и офицеров. 21 февраля русское правительство объявило о свободной и беспрепятственной торговле заграничных и местных купцов в Севастополе, доставляющих товар как морским, так и сухопутным путем. Весной этого же года в городе появились первые торговые суда керченских и таганрогских купцов. В честь основания Севастополя в Петербурге отчеканили специальную памятную медаль. В 1804 году русское правительство официально объявил Севастополь главным военным портом Черноморского флота, а в 1809 году - военной крепостью.<br><br>По указу Правительствующего Сената от 29 марта 1826 года, гласящему: «чтобы город Севастополь не именовать впредь Ахтиаром, а всегда Севастополем», ему было возвращено данное Екатериной II название. Однако даже в период действия распоряжения Павла I город параллельно с Ахтиаром называли и Севастополем, о чем свидетельствуют карты и атласы тех лет издания.<br><br>Крым перешел к Украине по воле Хрущева<br>А славу Севастополя создали все национальности и нации и Российской империи, и СССР в целом. <br> TatianaLGNN Thu, 21 Oct 2010 09:52:50 +0400 https://forum.vgd.ru/93/32245/p724712.htm#pp724712 https://forum.vgd.ru/93/32245/p724712.htm#pp724712 <br> SIVY<br><br> Истина в том, что парнишка молодец, добросовестно отнесся к заданию и в результате сделал доброе дело. Что касается войны и поиска погибших, то у каждого своя фишка. Генеалогичекий сайт, однако, не место для политических дискуссий, поэтому с выражениями типа "Севастополь город так называемой русской славы" надо быть поосторожней и, главное, уважительней. Тем более, что он и есть город русской славы и ничьей другой. А Киев - мать городов русских. Государство наше называлось Киевская Русь, а Великий Новгород и Москва - его окраина или украина. И язык был один - старославянский, формирование современного украинского и русского произошло главным образом в те времена, когда наша с тобой Батькивщина 400 рокив була пид гнитом польско-литовского государства. Исторически украинцы и русские один народ с единым языком, верой и культурой, даже поляк Богдан Хмельницкий во время освободительной войны против ляхов обращался к козакам в своих воззваниях, называя их " русские люди" , "воины" и т.д. По Украине перестали топтаться и гнать вереницы невольникоа на продажу татары, австро-угорцы и пр. и пр. только после того, как ее территория снова влилась в состав Русской державы. Так что не стоит делать такие выпады - сайт ВГД? повторюсь, не место для этого, к тому же это исторически неверно. С уважением VANKO Vanko Thu, 21 Oct 2010 00:19:05 +0400 https://forum.vgd.ru/93/32245/p724474.htm#pp724474 https://forum.vgd.ru/93/32245/p724474.htm#pp724474 Молодец, мальчик - внимательный и не равнодушный!<br><br>Я, например, на сайте obd-memorial нашла только одного своего однофамильца (родственника, но дальнего). Второго нашла по поиску в интернете - похоронен (вернее перезахоронен) в Опочке, но на сайте obd-memorial о нем нет никакой информации. Написала эл. письмо, но сведений там о нем так и не увидела...<br>Надеюсь, все еще впреди и сведения будут. Yadviga Wed, 20 Oct 2010 13:25:48 +0400 https://forum.vgd.ru/93/32245/p724460.htm#pp724460 https://forum.vgd.ru/93/32245/p724460.htm#pp724460 <b>Vanko</b>!И согласен с тобой о нашей ответсвенности и нет.Другой пример.Искали своих родственников после войны,и запросы отправляли и самое интересное запросы приведены в ОБД(заявление т.д.),ответ с архива отрицательный, а документы в архиве были,еще до даты запросов,это только сейчас сам обнаружил по 2 человекам,причем один убит в 1944 в Литве и похоронка приведена,а второй в концлагере в 1942 умер,и эти документы были переданы в Архив до даты запроса.По деду нет ничего,политсостав,и не одного упоминания,подворная перепись после войны и погашение партбилета в 50 годы,как не прошедший обмена партбилетов(ВЕРХ ЦЫНИЗМА),Попал в мясорубку под Одессой,а дальше по всей видимости под ,так называемым городом "русской славы" Севастополем или Керчью был брошен умирать,вот почему по этим частям нет информации.Вот она правда.А свою Родину (Украину) я Люблю и буду любить потому ,что это моя Батьківщина и этого достаточно. sivy Wed, 20 Oct 2010 12:55:00 +0400 https://forum.vgd.ru/93/32245/p724238.htm#pp724238 https://forum.vgd.ru/93/32245/p724238.htm#pp724238 <br> SIVY<br><br> В данном случае речь идет, как я понял, всего лишь о невнимательности тех, кто составлял или писал список фамилий на могильных плитах - пропустили фамилию. Солдат ведь как был похоронен в могиле номер 15 так и оставался там... Что ж мы так не любим свое государство ? Что за радость лишний раз попинать его ? Дней десять назад я нашел место захоронения своего дяди, погибшего в войну. Могила в г. Изюме. Это километрах в 40 - 50 от родной деревни и еще ближе к Красному лиману, где работал дядя и откуда ушел на фронт. Почти за семьдесят лет после войны никто из многочисленной семьи моего деда ( 11 детей) и детей дяди не поинтересовался где он похоронен, хотя было извещение и похоронен он был почти под носом у нас - от Лимана 1 час на электричке. Может дело все таки в нас самих, а не в государстве ? У немцев архивы целы с 9 века. А у нас история начинается с 43 года, года освобождения оккупированных территорий.... И то если не сожгли архив по пьяни или еще по какой-то причине, как паровозном депо и военкомате моего родного районного городка на Украине... Война все же не шоу, там наступали , отступали или от подразделений и даже частей живого места не оставалось - какой уж там порядок в захоронениях ? Даже аккуратисты и до безобразия дисциплинированные немцы до сих пор не могут разобраться где у них кто погиб и похоронен... Правда, порядка в этом вопросе у них все же больше чем у нас, даже сравнивать нельзя - видел и наши и их захоронения и у нас , и в Германии... Vanko Wed, 20 Oct 2010 00:54:20 +0400