https://forum.vgd.ru/177/32197/ Вопросы/ответы ru https://forum.vgd.ru/177/32197/p4298402.htm#pp4298402 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4298402.htm#pp4298402 <br>Maria63 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> какая национальность указывалась в метрической записи ребенка?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если речь о церковных метриках до 1921 года, то никакая. Не было тогда понятия национальность, было вероисповедание и сословие. <br>Позже решающим для (само)идентификации национальности становились метрики той конфессии, в которой было записано рождение. <br><br> у евреев в документах (как и в жизни) имена отчества были вариативны без смены религии. Так сказать, светские и еврейские, и еврейских могло быть несколько, т.к. у них были двойные имена и отчества.<br>Раз так записался/назвался, а другой раз по другому.<br><br>Вам в любом случае рождение отца и дочери нужно искать в еврейских метриках. Орленко Наталья Wed, 19 Oct 2022 17:44:42 +0300 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4297732.htm#pp4297732 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4297732.htm#pp4297732 <br>Орленко Наталья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это не отцы, не путайте народ. А лучше исправьте. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>[note=Орленко Наталья] будем считать, что Вы исправили, я пока оснований не вижу не верить собственным глазам, где написано черным по белому. Тем более, что как раз в этой же теме уже были примеры указания родителей при крещении. Могу даже снова себя процитировать: <br>oztech написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Довольно редкая запись, чтобы при крещении упоминались родители.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> В том-то примере все однозначно. там именно и отец, и мать, и новое имя ребенка. А здесь все очень похоже по форме, только матерей нет.<br><br> oztech Tue, 18 Oct 2022 22:33:42 +0300 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4296587.htm#pp4296587 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4296587.htm#pp4296587 <br>oztech написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Колонка с этим списком называется ФИО родителей, хотя указаны только отцы. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Колонка может и называется "родители", но когда писали крещеных из другой веры, то писали их самих, а не родителей. <br>Это не отцы, не путайте народ. А лучше исправьте. <br> Орленко Наталья Mon, 17 Oct 2022 20:43:12 +0300 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4296563.htm#pp4296563 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4296563.htm#pp4296563 <br>Zoya_Ch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>далее список<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Колонка с этим списком называется ФИО родителей, хотя указаны только отцы. Как мне кажется, в именах допущены явные ошибки, а значит они возможны и в фамилиях.<br><br><br>Zoya_Ch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Доимович<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Видимо, имя отца - Иосель, т.е. здесь - Иоселевич<br><br><br>Zoya_Ch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Михайлович К..он?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Полагаю, что имя отца - Михель, а фамилия - Клион<br><br><br>Zoya_Ch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дальбов<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> написано - Дальбог<br><br><br>Zoya_Ch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дохенович<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> это тоже какое-то несуществующее имя отца, возможно, все тот же Иосель<br><br><br>Zoya_Ch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Инатпер<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> возможно, Инаткер<br><br><br>Zoya_Ch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Анкенлович<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> имя этого отца, скорей всего, Ансель или Аншель<br><br><br>Zoya_Ch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Левинбук<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Больше похоже на Левинбун<br><br><br>Zoya_Ch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Доманский?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> по-моему, написано Долнир<br><br><br>Zoya_Ch написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Исрой<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> это, возможно, Исер или Эзра<br> oztech Mon, 17 Oct 2022 20:16:51 +0300 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4295593.htm#pp4295593 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4295593.htm#pp4295593 ЦГА г.Москва. В МК Вознесенской церкви Сергиевского посада за 1851 год 2128-1-59 (кадр 19)<br><br><a href="https://cgamos.ru/metric-books/2128/2128-1/2128_1_59/" rel="noopener" target=_blank>https://cgamos.ru/metric-books/2128/2128-1/2128_1_59/</a><br><br>"по поручению благочинного Клементьевского в Сергиевском посаде протоиерея Петра Никитина от 13 февраля 1851 года<br>за №17 крещены малолетние евреи"<br>далее список (не все смогла разобрать,может быть кто-то поправит)<br><br>Ицка Доимович Чевнин<br>Янкель Михайлович К..он?<br>Шевель Мошкович Дальбов <br>Сроль Дохенович Мазур<br>Лейба Шмуилович<br>Абрам Шмуилович и называет себя Давыд Азикович Дынес?<br>Абрам Доселиович Инатпер<br>Лейзер Айзикович Дынес?<br>Цалько Цалькович Помаранчик<br>Лейзер Бонк<br>Лейба Анкенлович Альперн<br>Арон Мордюхович Алховицкий<br>Гершко Иоселиович Гарбор<br>Шамай Давидович Левинбук<br>Нахман Шидловецкий<br>Берко Ельфейбейн<br>Янкель Лейбович Доманский? и называет себя Исрой Говицкий Zoya_Ch Sun, 16 Oct 2022 20:53:46 +0300 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4073994.htm#pp4073994 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4073994.htm#pp4073994 ф.19 о.127 д. 3312 из архивов Петербурга<br><br>Март 1916 года<br>Города Брест-Литовска мещанка девица Надежда Гершковна Лощ(?)евская 22 лет иудейского вероисповедания изъявила решительное желание быть крещенной. Нарекли ее "Надежда", отчество дали по плотскому отцу "Георгиевна".<br><br><br>ф.19 о.127 д. 3346 из архивов Петербурга<br><br>Ноябрь 1916 года<br><br>Ученик Петроградской консерватории Файвут Рубинов Срупел(?) иудейского вероисповедания изъявил решительное желание быть крещенным. Нарекли его "Федор".<br><br>Мещанин города Ловича Варшавской губернии Казимир Нусенов-Ляйбусов Бирснувейчъ(?) иудейского вероисповедания изъявил решительное желание быть крещенным. Нарекли его "Константин", отчество дали по крестному отцу "Львович".<br><br>ф. 19, опись 127, дело 3169 из архива Петербурга.<br><br>Июнь 1915 года<br>Города Гродно мещанка Эсфирь Хаима Янкелевна Янупъ(?) 26 лет иудейского вероисповедания изъявила решительное желание быть крещенной. Нарекли ее "Тамара", отчество дали по крестному отцу "Иосифовна".<br><br>Октябрь 1915 года<br><br>Мещанин мест. Раддилова(?), из бывших купцов, Григорий Иосифович Пфеньмитеръ(?) 26 лет иудейского вероисповедания изъявил решительное желание быть крещенным. Нарекли его "Григорий", отчество дали по плотскому отцу "Иосифович". alissandraglory Tue, 01 Feb 2022 14:46:44 +0300 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4061612.htm#pp4061612 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4061612.htm#pp4061612 Добрый день, уважаемые участники форума!<br><br>Подскажите, я наверно не первая кто задаёт такой вопрос, но все же.<br><br>Где можно найти информацию о выкрестах Украины, Киевской губернии.<br><br>И скажите могли ли менять при крещении имена и фамилии евреи в 19 веке?<br><br>И ещё вопрос насколько имя Моисей распространённое среди православных украинцев в то время было? <br> Natali2318 Sat, 22 Jan 2022 20:49:37 +0300 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4020667.htm#pp4020667 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4020667.htm#pp4020667 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/177/32197/p4018333.htm#pp4018333">сообщение</a>');</script> пользователя [note=ROMD] от 17 декабря 2021 3:45<br>Ее навряд ли стали бы писать в семействе отца, если она вышла замуж за христианина. Знаю только один такой случай, но тогда, троюродный брат прабабушки со всей семьей поменял веру (точнее создал свою секту христианских иудеев).<br>Везде по разному меняли на православные имена. На Украине и в России даже отчества не всегда меняли, а фамилии оставляли прежние, а в Бессарабии многим наоборот давали фамилии Ботезату.<br>Если есть записи из метрических книг детей, то обратите внимание на фамилию Ботезату. Коли была, то можете смело продолжать поиски среди евреев.<br>Можете еще в 10-й сказке поискать Пелагею Ивановну среди великороссов в населенном пункте Бояринова А.И., может это и не Рейзя вообще. <br><br><br><br> Evghenii Sun, 19 Dec 2021 01:20:57 +0300 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4018333.htm#pp4018333 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4018333.htm#pp4018333 <br>Evghenii написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По поводу свадьбы с христианином. Без смены веры не слышал о подобном в середине 19 века. Еще бы в 20-м это возможно было.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо, очень интересные примеры. <br>Безусловно, ее крестили перед браком, значит должна быть запись о крещении в метрической книге, только вопрос где в какой церкви, возможно Тарутино (была православеая церковь) или Романовке (но еще не встретил ни одной православной метрики) или соседних селах от них и до самого Троицкого. Пока не встретил заметку о их браке около 1860-1865, исходя из того, что первая дочь родилась 16 ноября 1865 года в с. Троицкое, значит брак родителей Бояринов Антон Иванович и Пелагеи Ивановны (вероятно Рейзя) состоялся до ноя 1865 г.<br>Нужно найти их брак где должно быть больше деталей о свидетелях на венчании.<br><br>Как происходил процесс женитьбы русского парня и еврейской девушки в 1860е года, если считать, что она продолжила жить в русском поселении и у всех детей их русские имена?<br>Где и на каких условиях могли венчаться и где искать запись о браке? ROMD Fri, 17 Dec 2021 03:45:33 +0300 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4018273.htm#pp4018273 https://forum.vgd.ru/177/32197/p4018273.htm#pp4018273 <br>ROMD написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>удочерение было типичным?<br>Я думаю, что она могла выйти замуж за русского в 1860-1865. Пытаюсь найти этому подтверждения.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А почему бы и нет? Племянницу запросто могли удочерить. У меня пра(3)дед усыновил племянника с таким же именем, как и у прапрадеда, и точно от какого ребенка моя прабабушка неизвестно, но это в Сорокском уезде.<br>По поводу свадьбы с христианином. Без смены веры не слышал о подобном в середине 19 века. Еще бы в 20-м это возможно было. Еврейской девочке в местечке даже разговаривать запрещено было, а о законном браке и речи не могло быть.<br>Мой прадед поменял место жительства за ночь только из-за того, что румын проводил одну из его дочерей до дому. На остальных пятно было бы на всю жизнь.<br>В этой семье дочерей было много.<br> Evghenii Fri, 17 Dec 2021 00:31:16 +0300