https://forum.vgd.ru/42/32136/ Что для вас важнее: точная дата рождения предка или проследить связь нескольких поколений, не влияющих на то, что даже не зная этого факта можно уже знать результат. ru https://forum.vgd.ru/42/32136/p727454.htm#pp727454 https://forum.vgd.ru/42/32136/p727454.htm#pp727454 Да, конечно жаль, что по вопросу даты или связи поколений не удалось создать платформу для общения. dimarex Mon, 25 Oct 2010 14:21:08 +0400 https://forum.vgd.ru/42/32136/p719492.htm#pp719492 https://forum.vgd.ru/42/32136/p719492.htm#pp719492 <br>maslov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я уже не говорю о пресловутой утонченности русской аристократии. Эстетика также была совершенно разная. Все это и передается отношением старших через пример детям, несмотря на произошедшие социальные катаклизмы и живет в нас дольше, несмотря на то, что это хотели стереть товарищи большевики.<br>Грустный пример живучести: начинаются холода, поглядите завтра, и Вы увидите на улице, что одни сморкаются в платочек, а другие двумя пальцами. Что ли платков не достать? Или в детском саду не учили? Да нет! Так сморкался его дед, прадед. Для них это было НОРМАЛЬНО.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Бедный, бедный Пётр! (с)<br>Зачем же он пытался научить российскую элиту не есть руками, не сморкаться в скатерть и т.д. и т.п. - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.sharemania.ru/0299281" rel="noopener" target=_blank>http://www.sharemania.ru/0299281</a>');</script> Konstantin Ivanov Tue, 12 Oct 2010 18:14:19 +0400 https://forum.vgd.ru/42/32136/p719138.htm#pp719138 https://forum.vgd.ru/42/32136/p719138.htm#pp719138 <br>maslov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Например, вспомните отношение героев к вишневому саду. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Оно не зависело от сословия: отношение потомственного крепостного Фирса и потомственного крепостного Лопахина к саду различны.<br>maslov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Разный уклад жизни производил и людей с разным мировоззрением, и у людей были разные нравственные сословные оценки происходящего. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я имел ввиду не революцию, а 19 век. Люди переходили из сословия в сословия, а их менталитет не менялся, мировоззрение тоже. anto Mon, 11 Oct 2010 20:42:35 +0400 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718829.htm#pp718829 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718829.htm#pp718829 <b>maslov</b><br><br>maslov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Говоря о различной мотивации и проявлениях сословной морали, и его отголосках в современных семьях, я имею в виду массовые, ежедневные его проявления в быту.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Слишком серьезное заявление, чтобы бросать его, ничем не подкрепив. <b>Вами выведена определенная статистика? На каком материале и по каким критериям?</b><br>Или судите по своим личным эмоциональным впечатлениям от общения с единичными хамами? Опять же, Вы у них при этом уточняли - из кого они происходят, где и как обучались, обучались ли?<br><br>Словеса и снобизм, простите... elena_krd Mon, 11 Oct 2010 11:03:47 +0400 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718792.htm#pp718792 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718792.htm#pp718792 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В какой-то момент это была одна семья все они знали друг друга - дед, дети, внуки. И Вы будете говорить, что у них нравственные качества личности, мотивация - все было различно? <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Видите ли, уважаемый <b>anto</b>, в какой-то момент и все животные (каждой твари по паре) оказались на одном корабле, но от этого курица не стала жирафом. Революция- стихийное бедствие - принудительно смешала сословия.<br>Семьи, в которых смешивались сословия, разумеется сталкивались с внутренним непониманием друг друга, но в условиях голода, социального неустройства и политических репрессий - все это отходило на второй план. Нужно было выживать. А о разной мотивации сословий, разной морали и непонимании друг друга людей разных сословий перечитайте хотя бы А.П.Чехова. Например, вспомните отношение героев к вишневому саду. <br>Границы между сословиями никогда не были глухими, народ перетекал из одного сословия в другое, привнося и развиваая его традиции. Но это носило эволюционный характер. Уклад и правила жизни, уровень культуры,эстетика, мотивация поступков - все было сильно разным, хотя и постепенно менялось (технический и социальный прогресс). Разный уклад жизни производил и людей с разным мировоззрением, и у людей были разные нравственные сословные оценки происходящего. <br>Что касается писателей из народа: к талантам и гениям наша с Вами аргументация неприменима. Эти люди ведь штучный товар. Говоря о различной мотивации и проявлениях сословной морали, и его отголосках в современных семьях, я имею в виду массовые, ежедневные его проявления в быту. maslov Mon, 11 Oct 2010 08:03:07 +0400 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718743.htm#pp718743 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718743.htm#pp718743 <br>maslov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Замечу, что человек, небрежно относящийся к своему языку, может быть добрым и честным, но едва ли поймет красоту языка, следовательно, вольно или в силу внешних условий (простительных, не зависящих от него) – лишен возможности культурного роста.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А как же диалектическое многообразие русского языка, столь часто встречающееся в великой русской литературе? Писатели из крестьянской среды, писатели, побывавшие в тюрьмах и часто даже более талантливы, чем аристократы.<br><br>maslov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сословия отличались также и различной мотивацией развития человека.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если брать моих предков и родственников, то можно взять три поколения: 1) поселян (приравненных к сельским жителям) (начало 19 века и ранее) 2) купцов-почетных граждан (середина-конец 19 века) 3) потомственных дворян (начало 20 века).<br>В какой-то момент это была одна семья все они знали друг друга - дед, дети, внуки. И Вы будете говорить, что у них нравственные качества личности, мотивация - все было различно? <br> anto Mon, 11 Oct 2010 00:21:13 +0400 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718730.htm#pp718730 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718730.htm#pp718730 Ваш пример интересен: он относится к тому, что сейчас называют корпоративной этикой. Также как и у военных. Исходным условием ее являются внешние требования организации (учреждения).<br>Нравственность, определенно является внутренней установкой человека. В частности, она проявляется в принятии или непринятии сословной этики. Язык (культура языка) безусловно проявление нравственной установки. Поэтому всякие «блин», «однозначно», «на самом деле» рассматривается как проявление сниженной лексики, или языковая пошлость. На этом подходе в этическом плане основана великая русская литература. <br>Замечу, что человек, небрежно относящийся к своему языку, может быть добрым и честным, но едва ли поймет красоту языка, следовательно, вольно или в силу внешних условий (простительных, не зависящих от него) – лишен возможности культурного роста.<br>Сословия отличались также и различной мотивацией развития человека.<br> maslov Sun, 10 Oct 2010 23:51:21 +0400 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718721.htm#pp718721 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718721.htm#pp718721 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>maslov написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы же не будете отрицать то, что сословная этика была разной. То, что позволял себе крестьянин, невозможно было среди духовенства или казачества. Я уже не говорю о пресловутой утонченности русской аристократии. Эстетика также была совершенно разная. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если мы говорим про этикет - это, конечно, часто зависело от социального статуса, материального положения, что часто определялось сословием. <br>Да и то не всегда: мой прадед-крестьянин служил в конторе гр. С.Д. Шереметева артельщиком. Там же служил и какой-то дворянин конторщиком с тем же жалованием. И бухгалтер - тоже пот. дворянин, жалованье чуть больше. Этика, конечно, была у всех одинакова, и одевались одинаково. А сословия разные.<br>Но мне непонятно: Вы серьезно думаете, что этика (одежда, утонченные манеры, лексика и т.п.)имеет какое-то отношение к<br><br>maslov написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>нравственным критериям и другим фундаментальным качествам личности<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Этикет конторщиков следует сравнивать с этикетом графа Шереметьева. severinn Sun, 10 Oct 2010 23:24:14 +0400 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718717.htm#pp718717 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718717.htm#pp718717 <br>maslov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы же не будете отрицать то, что сословная этика была разной. То, что позволял себе крестьянин, невозможно было среди духовенства или казачества. Я уже не говорю о пресловутой утонченности русской аристократии. Эстетика также была совершенно разная. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если мы говорим про этикет - это, конечно, часто зависело от социального статуса, материального положения, что часто определялось сословием. <br>Да и то не всегда: мой прадед-крестьянин служил в конторе гр. С.Д. Шереметева артельщиком. Там же служил и какой-то дворянин конторщиком с тем же жалованием. И бухгалтер - тоже пот. дворянин, жалованье чуть больше. Этика, конечно, была у всех одинакова, и одевались одинаково. А сословия разные.<br>Но мне непонятно: Вы серьезно думаете, что этика (одежда, утонченные манеры, лексика и т.п.)имеет какое-то отношение к<br><br>maslov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>нравственным критериям и другим фундаментальным качествам личности<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> ?<br><br><br> anto Sun, 10 Oct 2010 23:13:05 +0400 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718708.htm#pp718708 https://forum.vgd.ru/42/32136/p718708.htm#pp718708 Не вдаваясь особо в детали: Вы же не будете отрицать то, что сословная этика была разной. То, что позволял себе крестьянин, невозможно было среди духовенства или казачества. Я уже не говорю о пресловутой утонченности русской аристократии. Эстетика также была совершенно разная. Все это и передается отношением старших через пример детям, несмотря на произошедшие социальные катаклизмы и живет в нас дольше, несмотря на то, что это хотели стереть товарищи большевики. <br>Грустный пример живучести: начинаются холода, поглядите завтра, и Вы увидите на улице, что одни сморкаются в платочек, а другие двумя пальцами. Что ли платков не достать? Или в детском саду не учили? Да нет! Так сморкался его дед, прадед. Для них это было НОРМАЛЬНО.<br>Человек, переходил в иное сословие часто по материальным мотивам, реже по нравственным. Но перейдя в другое общество, он хочешь-не хочешь подвергался влиянию сословной этики. <br>Возможно Вы смешиваете нравственность в нашем контексте с общечеловеческой нравственностью: добро, зло, обязанность, ответственность –то есть то, что давала нам религия. Это конечно было во многом общерусским, общеславянским, общехристианским.<br> maslov Sun, 10 Oct 2010 22:57:24 +0400