https://forum.vgd.ru/592/31708/ Новое долгожданное пособие по истории Украины для вузов, возвращает нас в 1937. И в РФ так же коммисия за историю в пользу России. Куда деться? ru https://forum.vgd.ru/592/31708/p740390.htm#pp740390 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740390.htm#pp740390 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И что делал в Самборе и во Львове и чем он мог не угодить королю польскому.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не иначе как "насолил" ???<br>Соль тогда была таким же ресурсом, как сегодня углеводороды. Strilbycki Mon, 15 Nov 2010 22:58:39 +0300 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740377.htm#pp740377 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740377.htm#pp740377 <b>Strilbycki</b><br><br>Нет, оказалось, что мне нужен не Ян Янович (молодший) , а Ян Петрович<br>Вот этот<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.jurzak.pl/gd/szablony/osoba.php?lang=&amp;id=017012" rel="noopener" target=_blank>http://www.jurzak.pl/gd/szablo...;id=017012</a>');</script><br><br>И что делал в Самборе и во Львове и чем он мог не угодить королю польскому.<br> valcha Mon, 15 Nov 2010 22:49:26 +0300 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740172.htm#pp740172 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740172.htm#pp740172 <br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>valcha написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нашел где и кого искать <br>Сильные ищут сильных в союзники, так что Москве, зная разброд и шатания в ВЗ, брать в союзники Богдана и его войско, видно не особо хотелось, так для виду если только....., а вот в другом качестве ей он и его войско подходили....Государства -то не было еще, а было, сами знаете что : не совсем понятное территориальное образование.<br>Конечно, обидно, что так получилось, но..... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>В том то и дело, что фраернулись, не считали тогда в Гетьманщине сильным Московское государство, и 1659 год под Конотопом это подтвердил, да и последующий разгром московских войск под Чудновом - 1660г. битва под Чудновом<br>Как всегда, выберали "меньшее зло". <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В том то и дело что козачество искало именно сильного покровителя - "православного государя" , искали (и служили) и Остафий Дашкевич и князь Дмитрий Иванович Вишневецкий Байда, и Кристоф Косинский, и Семен-Северин Наливайко, и Петр Конашевич-Сагайдачный, и Яков Острянин Искра, и митрополит Киевский Иов Борецкий, и уже сам Богдан Хмельницкий (кого-то наверняка пропустил).<br>Слишком много козацких лидеров искало поддержки у московских государей, что говорить о случайности выбора на Переяславской Раде в 1654 г. severinn Mon, 15 Nov 2010 18:49:07 +0300 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740147.htm#pp740147 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740147.htm#pp740147 Вот что гугл дает на запрос об Янах и королях - <a href="http://www.google.com.ua/search?hl=ru&amp;client=firefox&amp;hs=PCM&amp;rls=ru.yandex%3Aru%3Aofficial&amp;q=Jan+Odrow%C4%85%C5%BC+krol+Polski+&amp;btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;aq=f&amp;aqi=&amp;aql=&amp;oq=&amp;gs_rfai=" rel="noopener" target=_blank>http://www.google.com.ua/searc...p;gs_rfai=</a> Strilbycki Mon, 15 Nov 2010 18:21:58 +0300 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740134.htm#pp740134 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740134.htm#pp740134 <br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Валерия, Вы его ищете? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Получается, что его. Только мне он сам ( в смысле рода) - не нужен.<br>Мне нужно знать с какой стати и по какому вопросу он (а может его отец? Тот тоже вроде ЯН?)конфликтовал с польским королем. <br> valcha Mon, 15 Nov 2010 18:08:14 +0300 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740132.htm#pp740132 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740132.htm#pp740132 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Strilbycki<br><br>Вы мне лучше подскажите, (чтоб не переписывать историю <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> что это за конфликт был у Яна (Яновича?) Одровонжа ( воевода руський) - 1482-1513 с королем польским ( Казимиром ? Владиславом?) . Нигде в Инете не могу найти суть конфликта и с каким королем. А очень нужно.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Валерия, Вы его ищете? - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.jurzak.pl/gd/szablony/osoba.php?lang=&amp;id=017014" rel="noopener" target=_blank>http://www.jurzak.pl/gd/szablo...;id=017014</a>');</script><br><br> Strilbycki Mon, 15 Nov 2010 18:00:17 +0300 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740064.htm#pp740064 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740064.htm#pp740064 <b>Strilbycki</b><br><br>Вы мне лучше подскажите, (чтоб не переписывать историю <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> что это за <b>конфликт </b>был у Яна (Яновича?) Одровонжа ( воевода руський) - 1482-1513 с королем польским ( Казимиром ? Владиславом?) . Нигде в Инете не могу найти суть конфликта и с каким королем. <u>А очень нужно</u>.<br><br>Знающие люди, подскажите где искать? В какой книжке или публикации?<br>Я уж задавала все возможные поисковые слова. Кроме Самбора и бернардинов ничего не нахожу. Нет ничего <u>о конфликте.</u> valcha Mon, 15 Nov 2010 16:36:15 +0300 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740049.htm#pp740049 https://forum.vgd.ru/592/31708/p740049.htm#pp740049 <br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> не считали тогда в Гетьманщине сильным Московское государство<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот и зря, историю надо было знать <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"> <br><br>Лениво начинали, пока это рать соберут! Зато потом, если появлялась реальная угроза......<br><br>И ошиблись, как ошиблись Карл и Напольон <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy">, ну и все остальные.<br> valcha Mon, 15 Nov 2010 16:16:36 +0300 https://forum.vgd.ru/592/31708/p739900.htm#pp739900 https://forum.vgd.ru/592/31708/p739900.htm#pp739900 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нашел где и кого искать <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"><br>Сильные ищут сильных в союзники, так что Москве, зная разброд и шатания в ВЗ, брать в союзники Богдана и его войско, видно не особо хотелось, так для виду если только....., а вот в другом качестве ей он и его войско подходили....Государства -то не было еще, а было, сами знаете что : не совсем понятное территориальное образование.<br>Конечно, обидно, что так получилось, но..... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В том то и дело, что фраернулись, не считали тогда в Гетьманщине сильным Московское государство, и 1659 год под Конотопом это подтвердил, да и последующий разгром московских войск под Чудновом - 1660г. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%96%D0%B4_%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC_%281660%29" rel="nofollow" target=_blank>битва под Чудновом</a>');</script><br>Как всегда, выберали "меньшее зло". Strilbycki Mon, 15 Nov 2010 11:55:14 +0300 https://forum.vgd.ru/592/31708/p739894.htm#pp739894 https://forum.vgd.ru/592/31708/p739894.htm#pp739894 <br>Petrovich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Подчеркну еще раз - украинскую государственность уничтожили не сколько злые москали, Переяславская Рада дала Украине невиданые прежде права, ее сдала национальная элита - казачья старшина. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>100% согласен.<br>Даже еще когда был жив Богдан, даже тогда существовало три группы - промосковская, протурецкая (прокрымская), и проречепосполитовская, так же пытались вести переговоры об военном союзе с шведами.<br><br><br>Petrovich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Идея государственности - это то, что заставляет купца Минина заявлять: "продадим жен и детей, но соберем деньги на армию", то, что заставляет закрывать грудью амбразуру и кидаться с бутылкой бензина на танк. (очень пафосно, но правда). А национальная элита без традиций государственности будет рассматривать суверенитет как возможность дербанить национальные богатства, грабить собственный народ. Во все времена. У всех народов. Поэтому так опасна революционная смена элит. Не помню, кто это сказал про Кравчука, что он за право на равных пожимать руки иностранным президентам будет сражаться до последнего украинца. Красиво.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <br>Верно, но не все так печально, были и у нас свои Минины, которые жертвовали всем, втч даже собой, и землю, и имения отдавали под залог, и себя не щадили. <br><br><br>Petrovich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вторая попытка создания национальной государственности была предпринята Мазепой. С наступанием на те же грабли, на суету между Турцией, Швецией Россией. С тем же радостным предательством старшины. Сечь оказалась более последовательной сторонницей суверенитета и потому ее ждал закономерный конец. И козачество, хорошо подумав, переселилось на Кубань. В том числе, спасаясь от собственной элиты. Материалов о том, как козаков в Гетманщине помещики превращали в крепостных - достаточно. К концу 18 века движение к независимости национальной элиты - прекратилось. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Гетьман Мазэпа был уже совсем не мальчик - "нэ сталось, як гадалось".<br>По переселению Сечи - не все ушли на Кубань, были и те, что подались за Дунай (к туркам), был и исход в Австрию (мои Москалюки туда подались), были и те кто вернулся домой, разбрелись по своим хатам, (Полтавщина, Черниговщина, Слобожанщина Киевщина). Наверняка были и те, что ушли в РП, на Волынь и Брацлавщину, Галичину?<br>К концу 18-го века, козацкая элита, уже рулила в С-Петербурге, в канцлерах и фоваритах будучи.<br><br><br>Petrovich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И тут Империя делает страшную ошибку. Вместо того, чтобы сказать: "Хотите вышиванку и вареники? Да на здоровье! " Императору бы раз в год одевать вышиванку с шароварами, да есть борщ с горилкой в компании с киевскими академиками, пригласить по-доброму Тараса Григорьевича почитать свежие произведения. Если по-доброму, то не стал бы он читать ничего обличительного, а может, и писать не стал бы.<br>Вместо этого стали завинчивать гайки и отдавать инициативу австрийцам, немцам, все эти национальные чувства поддерживавшим и финансировавшим все щедрее и щедрее.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Трудно вериться в то, что "Лесю Українку", или Ивана Франка, или кого то еще финансировали Габсбурги, среди которых в самом деле были любители "вбыратысь в украинськый одяг". Тут правительство А-В ни при чем, главную роль в возрождении национальной идеи сыграла украинская церковь и интеллигенция - как правило потомки руськой шляхты и украинских (православных и греко-католических) священников.<br> Strilbycki Mon, 15 Nov 2010 11:34:47 +0300