https://forum.vgd.ru/2177/3149/ &#9654 ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы) ru https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735788.htm#pp5735788 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735788.htm#pp5735788 <br>gribparazit написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> по факту сноса и последующего переселения граждан с тех самых зданий в Сокольниках<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> исчез только деревянный 16-Б (сейчас там поляна), может сгорел, остальные дома стоят, реконструирован 14-ый. Буквально за этими домами совсем рядом<b> ипподром </b>был [<b>а у д. Старо-... - конезавод</b>]. Домовые книги есть по 10-ым домам. Может и в телефонных или иных справочниках есть имена хозяев. В начале 20 века дом 16 - Носов Николай Александрович, дом 18 - Носова. Потом после известных событий разных учреждения были в 14-м и запустение ещё позже. Дачи.<br>Сто лет назад 14-ый дом - <b>противотуберкулёзный санаторий </b>(туберкулёз костей), соотв. и врачи могли тут же или рядом жить. Безусловно есть фотографии в разных местах этой местности и в районе домов этих на период 100 и более лет, в кадре могут быть интересуемые персоны. В интернете достаточно информации, плюс архивные фото-видео материалы, генеалогические и проч.<br><br>На границах уездов и губерний селились и увольнившиеся со службы, гос-во дарило землю свободную в таких местах, заодно как бы пограничный контроль бывшими военными вёлся, какую-то информацию могли давать. Землю (двор) давали за службу, т.е. дворяне, таковые и Чагины некоторые служили, так представители рода и раскидывались по разным губерниям и уездам. Считается документально что родовое гнездо во Владимирской губернии<br><br> psyandr Wed, 10 Jun 2026 17:08:27 +0300 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735708.htm#pp5735708 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735708.htm#pp5735708 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735673.htm#pp5735673">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 10 июня 2026 14:58<br><br>спасибо, тоже очень интересная теория. Остается только понять, связана ли эта семья учителей Чагиных непосредственно с моим прадедом, все же адреса проживания поразительно совпадают, вместе с отчеством и фамилией проживающих (Иван Александрович и Силантий Александрович Чагины). Мне, конечно, кажется, что на первый взгляд таких совпадений просто не может быть, но я уверен, что все не так там просто. Наверное, нужно пробовать запрашивать домовые книги по данным адресам, другого пути подтверждения пока не нахожу.<br>С другой стороны, не факт, что именно линия учителей Чагиных жила по данному адресу, вполне возможно, что та самая Чагина В В в карточке Ивана Александровича и вовсе никакая не Варвара Васильевна. <br>А что касается непосредственно Силантия и адреса 5 лучевой просеки 16б, то он, судя по информации из жилищной карточки, получал паспорт 27 марта 1972 года в 24 ом, чему и соответствуют Сокольники. Выбывает же он с данного адреса приблизительно в конце 1975, прописываясь до конца своих дней в новой застройке Орехово-Борисово, по всей видимости, по факту сноса и последующего переселения граждан с тех самых зданий в Сокольниках gribparazit Wed, 10 Jun 2026 15:29:42 +0300 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735673.htm#pp5735673 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735673.htm#pp5735673 <br>gribparazit написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Старое, правда московской области<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> границы областей менялись, и границы губерний не соответствуют границам областей. Т.е. Куркинский р-н в какой-то период был в составе МО, в Тульском округе Московской области, точнее.<br>5 Лучевой проезд, д. 14, кв.1 - это усадьба Цигеля П.В., предположительно и одна из дач Берии.<br>Левее на снимке виден дом 16, за ним вглуби был 16-Б - поуже и покороче небольшой домик (5x15 м), в 1970-х уже не было.<br><br>В Солольниках ещё есть усадьба Страхова - и немного западнее Куркино был Страхов Хутор<br><br>Надо учитывать, что имена могли быть разные, от рождения одно, и второе иное, и документы левые могут быть сделаны где угодно.<br>Мало ли, вдруг Берия решил с родины учителя с фамилией Чочуа перевезти в Москву/регион рядом и к себе на дачу жить. Чтобы не было вопросов фамилию русифицировали.<br><br>Приведён лист с книги "Поездка в Сокольники" psyandr Wed, 10 Jun 2026 14:58:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735306.htm#pp5735306 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735306.htm#pp5735306 <br><br>Интересно, а мог ли как то Владимир превратиться в Силантия?)<br>просто уж слишком много совпадений, мне даже не верится, что могут быть настолько похожие семьи.<br>У нас в семье существовала легенда, будто мать Силантия преподавательница французского, а вся его семья это военные летчики, врачи. Здесь как раз и подтверждается статус учителя, правда у отца семейства. И лучевая просека тоже совпадает, и годы, и даже инициалы родителей. Очень это странно) gribparazit Tue, 09 Jun 2026 23:32:15 +0300 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735299.htm#pp5735299 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735299.htm#pp5735299 <br>gribparazit написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>здесь тоже фигурирует деревня Старое, правда московской области, но это уже может объяснять его дальнейший жизненный путь.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>тут есть другое объяснение:<br><br>"14 января 1929 года СНК СССР было принято постановление «Об образовании на территории СССР административно-территориальных объединений краевого и областного подчинений», согласно которому с 1 октября 1929 года создавалась Центрально-промышленная область с центром в Москве, в которую были включены большие части Московской, Тверской, Тульской и Рязанской губерний, а также отдельные иные территории. Правда еще до своего образования, 3 июня 1929 года, было принято решение о переименовании Центрально-промышленной области в Московскую. Первоначально Московская область состояла из округов, но их относительно быстро упразднили, подчинив их центры непосредственно области. Так и Тула стала вначале окружным центром, а потом отдельной административно-хозяйственной единицей Московской области. Помимо Тулы отдельными административными-хозяйственными единицами были Москва, Тверь, Орехово-Зуево, Серпухов, Бобрики и Звенигород.<br>И лишь в 1937 году Тульская область с центром в Туле была восстановлена."<br><br><br><br>gribparazit написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>то Силантию на момент брака 28 апреля 1951 было 22 года здесь уже получается что он 1929 года рождения <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> точнее, он родился в интервале с 28.04.1928 по 28.04.1929 - если в записи нет ошибки.<br> G_Spasskaya Tue, 09 Jun 2026 23:19:15 +0300 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735288.htm#pp5735288 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735288.htm#pp5735288 <br>kvetek написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>gribparazit написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>К сожалению, никак не получается найти его справку о рождении, но теперь, зная, что это московская область, пойду снова в ЗАГС, вдруг получится чего найти<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>версия разрушена<br>в 1928 году у этой пары родился сын Владимир<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/cata...dbc4046/33" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...dbc4046/33</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Если судить не по справке о смерти и жилищной карточке, то Силантию на момент брака 28 апреля 1951 было 22 года здесь уже получается что он 1929 года рождения или я дурак. Может какая то путаница возникла<br>Это я опираюсь на справку о браке gribparazit Tue, 09 Jun 2026 22:55:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735280.htm#pp5735280 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735280.htm#pp5735280 <br>kvetek написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>gribparazit написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>К сожалению, никак не получается найти его справку о рождении, но теперь, зная, что это московская область, пойду снова в ЗАГС, вдруг получится чего найти<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>версия разрушена<br>в 1928 году у этой пары родился сын Владимир<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/cata...dbc4046/33" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...dbc4046/33</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В таком случае может мы что то и не знаем о настоящей дате рождения Силантия. Действительно ведь сходств очень очень много...<br><br> gribparazit Tue, 09 Jun 2026 22:47:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735276.htm#pp5735276 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735276.htm#pp5735276 <br>gribparazit написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К сожалению, никак не получается найти его справку о рождении, но теперь, зная, что это московская область, пойду снова в ЗАГС, вдруг получится чего найти<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>версия разрушена <br>в 1928 году у этой пары родился сын Владимир<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/4292612c-6ba2-4170-8d2c-e0447dbc4046/33" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...dbc4046/33</a>');</script> kvetek Tue, 09 Jun 2026 22:45:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735269.htm#pp5735269 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735269.htm#pp5735269 <br>kvetek написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>gribparazit написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>а есть информация как звали их детей? и как я могу в ЗАГСе доказать свое родство с ними?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>для этого вам надо найти запись о рождении Силантия и удостовериться, что у него те же родители<br><br>в метриках я нашла Александр Чагина 1913 года рождения <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/cata...017550/182" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...017550/182</a>');</script><br>Евгения Чагина 1915 года рождения <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/cata...8475d82/99" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...8475d82/99</a>');</script><br>и Веру 1917 года рождения <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/cata...0be0e6/150" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...0be0e6/150</a>');</script><br>наверняка были и другие дети<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>К сожалению, никак не получается найти его справку о рождении, но теперь, зная, что это московская область, пойду снова в ЗАГС, вдруг получится чего найти gribparazit Tue, 09 Jun 2026 22:31:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735268.htm#pp5735268 https://forum.vgd.ru/2177/3149/p5735268.htm#pp5735268 <br>gribparazit написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а есть информация как звали их детей? и как я могу в ЗАГСе доказать свое родство с ними? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>для этого вам надо найти запись о рождении Силантия и удостовериться, что у него те же родители<br><br>в метриках я нашла Александра Чагина 1913 года рождения <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/85b59435-eb9d-40fe-996c-8ef4e3017550/182" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...017550/182</a>');</script><br>Евгения Чагина 1915 года рождения <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/d41e8543-6b4d-4751-bb48-214c18475d82/99" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...8475d82/99</a>');</script><br>и Веру 1917 года рождения <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/2dd80eed-c91b-44a7-9fc2-8b82790be0e6/150" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...0be0e6/150</a>');</script><br>наверняка были и другие дети kvetek Tue, 09 Jun 2026 22:29:32 +0300