https://forum.vgd.ru/352/31296/ ru https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761545.htm#pp5761545 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761545.htm#pp5761545 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761530.htm#pp5761530">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ivtur] от 14 июля 2026 14:54<br><br>Благодарю за ответ! Про Толегена я тоже слышала гипотезу. Спасибо за плюс к этой версии! <br>И про фамилии и про жузы, даже списки родов по жузам читала. Надеюсь что-то удастся со временем прояснить.<br> Sunkar Tue, 14 Jul 2026 15:20:58 +0300 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761541.htm#pp5761541 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761541.htm#pp5761541 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761515.htm#pp5761515">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ivtur] от 14 июля 2026 14:36<br><br>Абсолютно все остальные предки по маме - да, как раз "поляки" из Речи Посполитой, которых вернули во вторую выгонку и пригнали на Алтай. И даже на Алтае они заключали браки с потомками тех "поляков". А Анна вот так решила разбавить кровь)<br>И да, по Речи Посполитой у меня тоже пока генеалогический тупик. Есть версия, что в РП они прибыли из условно Лен. обл. (включая старые границы) и Псковская обл., но это только на уровне гипотезы пока.<br>Николаевская церковь в селе Сибирячиха работала с 1858 до 1927, пока не сгорела. Благо архивы целы.<br>. Sunkar Tue, 14 Jul 2026 15:16:31 +0300 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761530.htm#pp5761530 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761530.htm#pp5761530 <br>Sunkar написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Давыд встречается под ещё одной фамилией: Телегин<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Батьку его Толегеном звали. Такое имя давали ребенку родившемуся вслед за умершим старшим ребенком. Толе - на русский переводится как плата, т.е. считали, что Всевышний даровав им этого ребенка заплатил за смерть предыдущего.<br>Если надумаете знакомиться с историей и культурой предков, то обнаружите, что у казахов небыло фамилий в нашем понимании. Вашего предка звали Дауд Толегенулы, т.е. Дауд сын Толегена, причем Толеген мог быть не только отцом, но и дедом. С приходом русских у казахов этот обычай, как и множество других ушел, но у тех кто остался в Монголии или Китае он и сейчас в ходу. Оралманы когда приезжают с тех мест это хорошо видно. Ivtur Tue, 14 Jul 2026 14:54:54 +0300 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761515.htm#pp5761515 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761515.htm#pp5761515 <br>Sunkar написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Жила их семья в селе Сибирячиха.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это старообрядческое село, там скорее всего церкви еще не было "нормальной" в 51-м году. Поэтому крестили в ближайшей, коей оказалась станичная. Ну а атамана в крестные взяли из уважения к чину ))<br>Раз с Даутом дальше не пойдет, возможно, стоит обратить внимание на его тещу с тестем.<br>Забавная штука, я с детства знаю несколько ругательств на польском языке. Знаю я их через своего деда, уроженца этого самого района (до его родного села от Антоньевки расстояния меньше чем от нее же до Сибирячихи).<br>Все ума не мог дать откуда там поляки, а оказывается это и не они. Польские слова в тот район привезли русские поселенцы из Польши. После церковного расскола часть русских из центральных губерний ушла в Польшу, а послее ее вхождения в состав России, ценрализованно и в принудительном порядке переселена на Алтай и в Забайкалье. <br>Получается Вы по маме частью "полячка", частью "киргизка" )) Ivtur Tue, 14 Jul 2026 14:36:40 +0300 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761449.htm#pp5761449 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761449.htm#pp5761449 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761279.htm#pp5761279">сообщение</a>');</script> пользователя [note=waleriana] от 14 июля 2026 7:50<br><br>Благодарю за информацию и ваши вопросы! О некоторых вещах я и не задумывалась.<br><br>В записи о крещении 1851 года в церкви станицы Антоньевской записано так: "Кокбектинского округа Сиван-Киреевской волости киргизец Даут Теленчин двадцати одного года из магометанского исповедания. Воспреемник Станицы Антоньевской Станичный начальник урядник Алексей Николаев Соколов"<br><br>Алексей Николаев Соколов принадлежал к 9 казачьему полку.<br><br>В записи о браке 1851 года: "Жених - Алтайской волости деревне Сибирячихе проживающий новокрещенный из киргизкого племени Давыд Алексеев сын" <br><br>В начале 1861 при крещении его дочери: "проживающий в селе Сибирячиха ясачный Давыд Алексеев"<br>В конце 1861 при крещении его сына: "села Сибирячихи крестьянин Давыд Алексеев"<br>В 1862 при крещении сына: "села Сибирячихи инородец Давыд Алексеев"<br>В 1865 при крещении дочери: "села Сибирячихи инородец Давыд Алексеев"<br>В 1872 при браке его дочери: того же села крестьянин Давыд Алексеев"<br><br>Упоминания о нём как о казаке нигде не встречала. Жила их семья в селе Сибирячиха.<br><br>Периодически, помимо фамилии его крёстного, которая в итоге досталась по наследству моей маме, Давыд встречается под ещё одной фамилией: Телегин. <br>Его сын уже при сельскохозяйственной переписи 1917 года записывается в графе национальность как инородец, статус: "приписной к селению надельный"<br>Остальные в сельскохохяйственной переписи 1917 года сыновья показаны как русские. Sunkar Tue, 14 Jul 2026 12:30:55 +0300 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761279.htm#pp5761279 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5761279.htm#pp5761279 <br>Sunkar написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>перекрещённый<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> правильно будет новокрещенный <br>Sunkar написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Была ли в этих годах какая-то официальная фиксация этих "кочующих киргизов"?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> они платили ясак с кибитки и документы составлялись . Вероятно они в ЦГА РК Алматы. Будет только глава семьи. <br>Sunkar написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Для того, чтобы принять православие, необходимо ли было получить "разрешение" или какую-либо справку от своего муллы?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> он просто сбежал из своего аула от голода и работал у казаков батраком. <br>Sunkar написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> крестился в православие он для того чтобы жениться<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> по Положению о Сибирском линейном войске с 1846 года запрещалось находится на войсковых землях лицам не войскового сословия . Но можно было зачислиться в это войско , и жить там , пользуясь войсковыми землями . В каком сословии он состоял и название поселка где жил потом вы не указали. Сибирские киргизы по упомянутому положению о СЛКВ принимались на службу. И если он стал казаком , то это и была причина стать новокрещенным.<br><br><br><br> waleriana Tue, 14 Jul 2026 07:50:05 +0300 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5760824.htm#pp5760824 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5760824.htm#pp5760824 <br>Sunkar написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так что версия о принудительном крещении в данном контексте мне кажется не совсем весомой<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это не версия, это один из вартантов по которым тогда крестили иновнрцев. Вы же про версии не спрашивали и полной информации не давали. Там различные варианты были, я привел лишь один из них который мне кажется самым неожиданным. Ivtur Mon, 13 Jul 2026 15:00:59 +0300 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5760740.htm#pp5760740 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5760740.htm#pp5760740 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/352/31296/p5760607.htm#pp5760607">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ivtur] от 13 июля 2026 9:33<br>Благодарю за подробное изложение и ваше мнение относительно данной ситуации! <br>Возможно стоит пояснить некоторые нюансы данного события. Дело в том, что крестился в православие он для того чтобы жениться на единоверке, которая также приняла единоверие из раскола, семья же её в тот момент ещё не приняла единоверие. Крёстным Даута был Станичный начальник, а его будущей жены Анны его жена. Далее он и его семья фигурировали уже под фамилией крёстного и всю жизнь прожили вместе в деревне неподалёку. Так что версия о принудительном крещении в данном контексте мне кажется не совсем весомой. Да и по рассказам семьи, Анна пошла наперекор мнению семьи и сделала вот такой выбор.<br>Но в любом случае, было интересно услышать вашу точку зрения!<br><br> Sunkar Mon, 13 Jul 2026 12:47:35 +0300 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5760607.htm#pp5760607 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5760607.htm#pp5760607 <br>Sunkar написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>, когда я получила анализ своей ДНК я поняла, что он и не казах, а татарин поволжского происхождения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>)) Вы серьезно? В результатах теста написанно прям поволжского, а не камского или крымского?<br>Тест стоит денег, а вот информация о том, что по нему не то, что казаха от татарина, но и казаха от русского невозможно отличить абсолютно бесплатная.<br>Кокпектинского уезда не существовало в 1851-м году, был Кокпектинский внешний округ. Это название говорит о том, что территория не входит в состав страны, но население ее присягнуло на верность ее царю. Часть населения, если быть точным. Казахи того времени и места присягнули одновременно на верность России, Китаю и Коканду, при этом оставаясь, по сути, если не независимыми, то очень сильно автономными, не подчиняясь законам никакой страны. Шансов найти их внутренние документы личного характера в это время около нулевые, потому, что небыло у них никаких документов, если это не чингизиды. Ваш предок - не чингизид, у него волость указана. Название волости, кстати, говорящее, тут и без теста ДНК понятно, что человек жил у Иртыша, а не на Волге ;-)<br>Так что у Вас по этой ветке не тупик, а логичный конец исследования. Осталось идти не в глубь, а в ширь и познакомиться с историей этого региона и времени. <br>Например, с тем любопытным фактом, что крещение казахов в то время было не только добровольным, но иногда и принудительным. Это было связано, не с миссионерской деятельностью, а с некоторыми юридическими моментами - взятых в плен и рабство людей при их крещении назад в Степь не выдавали. Станица то, где было крещениие, не для торговли с кочевниками была основана, а для защиты от них. Как и Кокпекты. Ivtur Mon, 13 Jul 2026 09:33:08 +0300 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5760490.htm#pp5760490 https://forum.vgd.ru/352/31296/p5760490.htm#pp5760490 Здравствуйте, уважаемые форумчане! <br>Хочу попросить помощи в тупике моего поиска. Есть предок из<br> "кочующих киргизов", перекрещённый в 1851 году в станице Антоньевской из магометанского вероисповедания. В МК о крещении от 27 мая 1851 года написана его принадлежность к Кокпектинскому уезду, Сиван-Киреевской волости. В МК также нписано, что родился он в мае 1830 года. В семье пересказывали легенду о дедушке киргизе, когда я начала проводить свои изыскания, я поняла, что это не киргиз в нашем понимании, а казах. <br>Потом, когда я получила анализ своей ДНК я поняла, что он и не казах, а татарин поволжского происхождения скорее всего.<br>Теперь передо мной стоят вопросы: <br>1. Была ли в этих годах какая-то официальная фиксация этих "кочующих киргизов"? Есть предположение, что он занимался торговлей, в том числе в районе станицы Антоньевской.<br>2. Для того, чтобы принять православие, необходимо ли было получить "разрешение" или какую-либо справку от своего муллы?<br>3. Существуют ли магометанские архивы тех лет о рождении детей в той местности?<br><br>До перекрещивания его звали Даут Толенчин (или Теленчин).<br>Буду благодарна за любые наводки.<br> Sunkar Sun, 12 Jul 2026 22:31:40 +0300