https://forum.vgd.ru/2289/30711/ Дворяне родов Царства Польского ru https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5659852.htm#pp5659852 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5659852.htm#pp5659852 <br>Teatroved написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По Герольдии Шалухины - только Рязанский род, угасший в начале 19 века.<br>Есть еще по Смоленску проходящие Шалухи, которые также до 20 века не добрались.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я имел ввиду белорусских.<br><br>Посмотрите загадочное дело по Ковенской, что они о себе писали в 17 в. Заодно и по Киевской, что там.<br><br>Минские довольно неплохо знали родословную, до Герольдии не дошли, видимо, потому что угасли. Или это они далее были по Ковенской?.. (Загадочны тем, что у меня в реестрах не зафиксировано определене по Виленской или Ковенской у них). Wladzislaw Mon, 13 Apr 2026 03:28:06 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657996.htm#pp5657996 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657996.htm#pp5657996 <br>Wladzislaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Описи есть онлайн из НИАБ. Есть и из РГИА. Одна дама, коей предки из Сенненского уезда, очень много нашла именно в РГИА.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо большое за информацию насчет РГИА! Проверю, что там есть. У меня сейчас пока идет этап накопления информации (где что сохранилось потенциально нужного), а потом буду пытаться её добыть в порядке повышения сложности. Конечно, я не считаю пока доказанным то, что она была шляхтянка, но рассматриваю это как гипотезу (иначе эта информация бы в семье не сохранилась, я не думаю, что в то время люди этим бы кичились, а мужа ее вообще репрессировали, так что сложно представить, чтобы она это придумала, дабы на кого-то произвести впечатление). А насчет герба - это просто интересно. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> buzyan Fri, 10 Apr 2026 19:14:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657981.htm#pp5657981 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657981.htm#pp5657981 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2289/30711/p5657938.htm#pp5657938">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Wladzislaw] от 10 апреля 2026 17:30<br><br>По Герольдии Шалухины - только Рязанский род, угасший в начале 19 века. <br>Есть еще по Смоленску проходящие Шалухи, которые также до 20 века не добрались.<br>Вот эти смоленские очень даже могут быть как-то связаны с белорусскими.<br><br>Что касается "из князи в грязи", то есть из шляхты во крестьянство, то вопрос для меня не так очевиден, как Вы пишете. Надо полоняничные книги посмотреть, поанализировать... Мало их, к сожалению. Teatroved Fri, 10 Apr 2026 19:04:24 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657951.htm#pp5657951 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657951.htm#pp5657951 <br>buzyan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> что моя прабабушка - Шалуха, хоть я так думала, потому что нашла записи в МК, касающиеся, предположительно, ее родственников. Теперь у меня появились нужные доказательства, и, в результате, я дальше продолжаю выяснять все, что могу о Шалухах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Но это никак не означает, что она шляхтянка. Мало ли, у кого какая фамилия. Сначала генеалогия. А после гербы.<br><br>buzyan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>нет онлайн доступа и прицельной информации о том, где именно могут быть нужные сведения (типа номера страниц, чтобы сканы заказать).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Описи есть онлайн из НИАБ. Есть и из РГИА. Одна дама, коей предки из Сенненского уезда, очень много нашла именно в РГИА. Wladzislaw Fri, 10 Apr 2026 17:45:09 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657938.htm#pp5657938 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657938.htm#pp5657938 <br>Teatroved написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>но в 17 веке они были привезены в Россию в качестве пленных, в 1650-х годах.<br>вот эта беседа натолкнула меня на мысль, что мои Шелухины могли быть и шляхтичами...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если бы они были шляхтичами, то заявили бы об этом. Были бы полонянниками, или присягнули Московскому царю, или их бы поверстали, если не совсем был понятный их статус. Т.е. в любом случае, сохраняли бы своё примерное положение. Множество "литвы" в Сибири, как пример. Я не представляю, чтобы полноправная шляхта в то время могла попасть в крепостные; это должно было бы быть некое исключительное исключение.<br><br><br>Teatroved написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а какие-то сведения по белорусским Шалухам за первую половину 17 века можно найти?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для изучения рода я бы начал с обработки всех дел по Герольдии, посмотрел, что они сами составляли в качестве генеалогии. Они были полноправной шляхтой и владели недвижимостью, т.ч. фальшивыми там будут не все документы <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">. Wladzislaw Fri, 10 Apr 2026 17:30:08 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657384.htm#pp5657384 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657384.htm#pp5657384 <br>Wladzislaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>buzyan написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>"Мои" вышли из Сенненского уезда, но, конечно, доказательств никаких нет, что дальше ниточка тянется именно туда.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не совсем понятно, зачем вы здесь бомбите о гербах, но не исследуете реальную генеалогию.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В смысле, бомлю? Когда у меня что-то новое находится и вопросы возникают, я их задаю. Когда вы на мой вопрос отвечали, у меня еще не было 100% подтверждения того, что моя прабабушка - Шалуха, хоть я так думала, потому что нашла записи в МК, касающиеся, предположительно, ее родственников. Теперь у меня появились нужные доказательства, и, в результате, я дальше продолжаю выяснять все, что могу о Шалухах. Зато стало понятно, что, к сожалению, получение генеалогических документов из НИАБа задача довольно проблематичная, так как нет онлайн доступа и прицельной информации о том, где именно могут быть нужные сведения (типа номера страниц, чтобы сканы заказать). <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> buzyan Thu, 09 Apr 2026 20:49:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657320.htm#pp5657320 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657320.htm#pp5657320 <br>buzyan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>из Сенненского уезда<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> [note=Wladzislaw]<br>а какие-то сведения по белорусским Шалухам за первую половину 17 века можно найти?<br><br>вопрос не праздный.<br>у меня в роду есть Шалухины, крестьяне, но в 17 веке они были привезены в Россию в качестве пленных, в 1650-х годах. <br>вот эта беседа натолкнула меня на мысль, что мои Шелухины могли быть и шляхтичами... Teatroved Thu, 09 Apr 2026 18:34:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657297.htm#pp5657297 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657297.htm#pp5657297 <br>buzyan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"Мои" вышли из Сенненского уезда, но, конечно, доказательств никаких нет, что дальше ниточка тянется именно туда.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я вспомнил, что уже вам отвечал:<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3472/18049/p4635246.htm#pp4635246" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3472/18049/p4635246.htm#pp4635246</a>');</script><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3472/18049/p4707830.htm#pp4707830" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3472/18049/p4707830.htm#pp4707830</a>');</script><br><br>Не совсем понятно, зачем вы здесь бомбите о гербах, но не исследуете реальную генеалогию. Wladzislaw Thu, 09 Apr 2026 18:01:28 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657062.htm#pp5657062 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5657062.htm#pp5657062 <br>Czernichowski написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>"Свят с крестом" это и есть "обычный" Свят. Именно так, "Свят с крестом", герб назван в гербовнике Несецкого в статье о Шолухах.<br>В отличие от него у Игнатовичей бел герб, тоже с названием "Свят", но у него на державе не крест, а стрелка, с двумя поперечинами.<br>У Слизней герб тоже "Свят", держава с крестом, но у него на державе нет поясов, то есть просто шар рисуется. И часто такой вариант герба именуется "Слизень", по фамилии носителей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ага! Благодарю за разъяснения, теперь все понятно. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Я как раз нашла тот, где и крест, и пояса (а то я уж подумала, что, может, это был какой-то дополнительный вариант). buzyan Thu, 09 Apr 2026 12:18:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5656881.htm#pp5656881 https://forum.vgd.ru/2289/30711/p5656881.htm#pp5656881 <br>buzyan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Просто нашла где-то, что это был Свят с крестом, но картинку его не нашла, только "обычного" Свята, на котором есть держава, а на ней крест сверху.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>"Свят с крестом" это и есть "обычный" Свят. Именно так, "Свят с крестом", герб назван в гербовнике Несецкого в статье о Шолухах.<br>В отличие от него у Игнатовичей был герб, тоже с названием "Свят", но у него на державе не крест, а стрелка, с двумя поперечинами. <br>У Слизней герб тоже "Свят", держава с крестом, но у него на державе нет поясов, то есть просто шар рисуется. И часто такой вариант герба именуется "Слизень", по фамилии носителей. Czernichowski Thu, 09 Apr 2026 06:58:13 +0300