https://forum.vgd.ru/604/30584/ &#10004 Из разных регионов (&#9654 Дневник Tasha56) ru https://forum.vgd.ru/604/30584/p5853124.htm#pp5853124 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5853124.htm#pp5853124 [note=Valery5]<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Исследователь самого себя<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Улыбнуло...<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/604/30584/p5852883.htm#pp5852883">На сообщение >>></a>');</script><br>А есть архивные шифры этих документов (архив, фонд, опись, дело)?<br><br> Tasha56 Wed, 04 Nov 2026 16:11:36 +0300 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5852883.htm#pp5852883 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5852883.htm#pp5852883 <font color="#212529">Венчание 30 мая 1830 года в Успенской церкви на Сенной:</font><font color="#212529"><br></font><font color="#212529">Олонецкой семинарии профессор Доримедонт Васильев Соколов с дочерью умершего Спасосенновского Священника Сергия Томилина девицею Анною Сергиевой. Жених и невеста 1-м браком. Протоиереем и кавалером Тимофеем Вещезеровым.</font><font color="#212529"><br></font><font color="#212529">Поручители по женихе. Первого кадетского корпуса законоучитель священник Николай Раевский и Входиерусалимской церкви священник Яков Предтеченский. По невесте: Казанского собора протоиерей Иоанн Бедринский и церкви Св. великомученницы Екатерины, что в Екатерингофе, священник Михаил Логиновский.</font><br><font color="#212529"><br></font>Анна Сергиева, дочь<br><br>Томилин Сергий Петрович<br>Родился: 1790 (40 лет)<br>Умер: 16 февраля 1830 г. <br><font color="#212529">Окончил Санкт-Петербургскую духовную семинарию в 1811 году. • Сначала служил диаконом Сергиевского собора. • С 1813 года — диакон Успенской церкви на Сенной. • С 1815 года — священник той же Успенской церкви.</font><br><font color="#212529"><br></font>внучка: <br><br>Томилин Петр Иванович<br>Родился: 1758 (50 лет)<br>Умер: 1808<br><font color="#212529">с 1780 года — псаломщик Зимнего дворца; • в 1786 году рукоположен во священника Сергиевского собора; • с 1790 года — настоятель, позднее протоиерей.</font><br><font color="#212529"> </font><br><font color="#212529"><br></font><br><font color="#212529"> У Доримедонта Васильева Соколова и Анны Сергиевой дети:</font><br><font color="#212529"><br></font><br><font color="#212529">Александра </font><font color="#000000">Соколова (</font><font color="#000000">Кочетова-Александрова)</font><br>Родилась: 13 октября 1833 г. в СПб<br>Умерла: 16 ноября 1902 г. в Москве<br><br>Соколов Василий Доримедонтович<br>Родился: 14 февраля 1835 г. в Берлине<br>Умер: 1905 в Москве,<br><br>Соколов Доримедонт Доримедонтович<br>Родился: 10 марта 1837 г. в Берлине<br>Умер: 13 июня 1896 г. в СПб Valery5 Wed, 04 Nov 2026 12:37:38 +0300 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5841348.htm#pp5841348 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5841348.htm#pp5841348 <br>glebowsky написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>- Место рождения: самарская или оренбургская губерния<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не дала ход Вашей фамильной теме в "Разделе без правил" по причине неточного адреса места рождения Томилиной Ольги Григорьевны.<br>По исследованиям и поиску архивных материалов точные данные - <b><font color="red">ФИО, год рождения и место рождения</font></b> - это путь в нужный архив, где хранятся документы с информацией по указанной персоне. Кем она Вам приходиться? Не знаете её данные, так перейдите в другое поколение - в поколение её детей, и начните поиск с кого-то из них.<br> Tasha56 Fri, 23 Oct 2026 13:04:13 +0300 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5840908.htm#pp5840908 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5840908.htm#pp5840908 Что известно:<br><br>1. Персона рода, о которой известны точные данные<br>- ФИО: Томилина Ольга Григорьевна<br>- Год рождения: 1909<br>- Место рождения: самарская или оренбургская губерния<br><br>2. Линия исследования: нужно найти предков по материнской линии<br><br>3. Другие места проживания рода: Географический ареал: Поволжско-Приуральское пограничье — земли Самарской и Оренбургской губерний (в частности, знакомые по истории семьи районы вроде села Троицкое, хутора Варваринского и Большеглушицкого края).<br><br>4. Сведения о браках: супруг Виктор Иванович Богданович<br><br>5. Дополнительно:<br>Годы жизни 12.07.1909 — 02.03.1999<br><br>В 1942 г. в Морша, Большеглушицкий район, Куйбышевская область (РСФСР) она родила моего деда Евгения glebowsky Thu, 22 Oct 2026 21:34:03 +0300 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5835126.htm#pp5835126 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5835126.htm#pp5835126 Здравствуйте. Ищу предков по линии Томилиных. Предполагаемые места жизни Оренбургская и Самарская губернии. glebowsky Thu, 15 Oct 2026 23:20:07 +0300 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5830431.htm#pp5830431 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5830431.htm#pp5830431 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/604/30584/p5829710.htm#pp5829710">сообщение</a>');</script> пользователя [note=wysz] от 9 октября 2026 20:12<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в храмах Мещанской или Сущевской частей Москвы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Посмотрите вот этот сайт - <br>Томилина <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ya.ru/archive/search?text=Томилина+Москва&index=archive" rel="nofollow" target=_blank>Перепост</a>');</script><br>Томилин <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ya.ru/archive/search?text=Томилин+Москва&is_digitized=0&searchZone=name%3Bsheet&rankMode=by_relevance&index=archive&excludeSeen=0&fuzzy=1" rel="nofollow" target=_blank>Перепост >>></a>');</script><br><br> Tasha56 Sat, 10 Oct 2026 18:21:45 +0300 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5829710.htm#pp5829710 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5829710.htm#pp5829710 От всей души благодарю за такой исчерпывающий ответ! Вы — настоящий источник ценнейших знаний! <br><br>&#8203;Поиск личных дел и документов служащих в Санкт-Петербурге — это действительно наш следующий логичный шаг. Как и поиск записи о крещении Марии в приходах указанных Вами частей Москвы.<br><br>&#8203;Параллельно я веду поиски в Беларуси, но сейчас из-за взаимной санкционной политики провести и оплатить архивную генеалогическую поисковую работу крайне сложно, так что эта тема пока вынуждена подождать.<br><br><br>&#8203;У меня есть еще один вопрос по поводу поиска записи о рождения / крещении...<br>В Польше у нас есть сервис "geneteka.pl", где огромное количество генеалогических записей проиндексировано и доступно онлайн абсолютно бесплатно. Существует ли в России (в частности, по Москве) подобный портал или база данных?<br><br>... Еще раз огромное вам спасибо! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">) wysz Fri, 09 Oct 2026 20:12:42 +0300 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5828166.htm#pp5828166 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5828166.htm#pp5828166 [note=wysz]<br>День добрый. <b>Tomilina</b> сейчас в командировке.<br>Постараюсь последовательно ответить на все Ваши вопросы, учитываю информацию, которую сама изучала в ходе своих исследований.<br><br><b>По Административно-территориальному делению (АТД) -</b><br>До 1917 году Витебская губерния входила в состав Российской республики. После Октябрьской революции губерния входила в состав разных административных образований: Западной области (1917–1918 годы), Западной коммуны РСФСР (1918 год), ССРБ (1919), РСФСР (1919–1924) и БССР (1924).<br><br>Если коротко, то <b><font color="red">Витебская губерния существовала как административно-территориальная единица России в период с 1802 по 1924 год.</font></b> Город Режица (сейчас — Резекне) вошёл в состав Латвийской Республики в 1920 году согласно Рижскому мирному договору. В начале 1919 года Режицкий уезд отошёл к Советской Латвии, а затем по этому договору — к Латвийской Республике.<br><br>Начнём с того, что мещанское сословие в Российской империи наследовалось преимущественно по мужской линии, однако существовали законные (юридические) механизмы, по которым статус мещанина или мещанки приобретался и передавался по женской линии.<br><b>В законном браке действовал строго патриархальный принцип.</b> Законные дети автоматически получали сословие своего отца. Тем не менее правовая система предусматривала целый ряд исключений (это отдельная тема, о ней чуть позже).<br><br><font size="4">1.</font> Мещане были приписаны к своим городским обществам (к уездному городу, в данном случае к Режице), покидать которые могли только <b>по временным паспортам</b>, <b>а перечислять в другие - с разрешения властей.</b> Они платили подушную подать, подлежали рекрутской повинности и телесному наказанию, не имели права поступать на государственную службу, а при поступлении на военную службу не пользовались правами вольноопределяющихся.<br><br><font size="4">2.</font> Найденная вами запись о бракосочетании Марии Томилиной и Яна в Режицком костеле за 1918 год — это великолепный, исторически документ. Дополнительные сведения о работе Яна на Московско-Виндавской железной дороге (МВЖД) позволили бы дополнить информацию. В документе зафиксировано, что Мария родилась в Москве, но последние 8 лет (то есть примерно с 1910 года) проживала в Режице. Это идеально бьется с историей строительства Московско-Виндавской железной дороги. Магистраль, связавшая Москву со станциями Себеж, Режица, Митава и Виндава, была полностью открыта в 1901–1904 годах. <br><br>Отец Марии (Александр Томилин) мог быть железнодорожным служащим, которого в районе 1910 года перевели из Москвы на работу в Режицу. Соответственно, Мария приехала туда подростком вместе с родителями.<br><br><font size="4">3. </font> У Вас запись о браке 1918 года. Здесь несколько моментов можно пояснить. Возьму один из них. <br>До 1905 года добровольный переход из православия в другую веру являлся уголовным преступлением. Однако <b>Высочайший указ от 17 апреля 1905 года «Об укреплении начал веротерпимости»</b> разрешил подданным официально переходить из православия в другие христианские деноминации. Если свадьба происходила между 1905 и 1919 годами, невеста могла легально принять католичество перед замужеством, чтобы венчаться в костеле.<br><br>Рассуждаем дальше - <br>После Декрета о веротерпимости 1905 года парам из разных конфессий больше не требовалось обязательное венчание в православной церкви. К моменту их свадьбы Российская империя уже распалась. Режица в 1918 году переживала чехарду властей (советская власть, немецкая оккупация). Гражданские институты контроля со стороны православной церкви рухнули, и пара зафиксировала брак там, где это было удобнее — по вере мужа.<br><br>Если бы пара венчалась за границей (например, во Франции, Италии или Австро-Венгрии) в католическом храме, они бы подчинялись местным законам. Однако по возвращении в Россию у них возникали огромные юридические проблемы с признанием этого брака и прав наследования для детей, если невеста не брала специального разрешения.<br><br>Железная дорога в то время была «государством в государстве» со своими школами, больницами и жесткой иерархией. Работа Яна на узловой станции Режица-2 (ныне Резекне-2) объясняет, как познакомились молодые люди. В железнодорожной среде представители разных этносов и конфессий (русские, латыши, поляки) пересекались и создавали семьи гораздо чаще, чем в закрытых крестьянских общинах. Об этом мы узнаем из печатных изданий.<br><br><b>Документы служащих Московско-Виндавской железной дороги</b> (формулярные списки, личные дела, списки выпускников училищ) в огромном объеме хранятся в Российском государственном историческом архиве <b>(РГИА</b>) в Санкт-Петербурге в фонде Министерства путей сообщения <b>(Фонд 229)</b> и фондах частных железных дорог.<br><br>Сведения о работе Яна на станции Режица-2 и последующей жизни семьи после 1918 года (когда Латвия стала независимой) нужно искать в Латвийском государственном историческом архиве (LVVA) в Риге. Стоит проверить фонды Департамента железных дорог Латвии и паспорта граждан Латвийской Республики 1920–1930-х годов.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Рождение Марии в Москве....<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Зная имена ее родителей (Александр и Анна) и примерный год рождения (около 1898 года), можно попытаться найти запись о её рождении в православных метрических книгах Москвы. Если её отец был железнодорожником, искать нужно в первую очередь по церквям, близким к Виндавскому (ныне Рижскому) вокзалу — например, в храмах Мещанской или Сущевской частей Москвы. <br><br><font size="4">4.</font> <b>Фамилия Томилины — исконно русская.</b> В её основе лежит древнее нецерковное (мирское) мужское имя Томила. Оно образовано от славянского глагола «томить» (мучить, изнурять, заставлять ждать). В древности такое имя давали «капризному», долгожданному или тяжело рождавшемуся ребёнку в качестве имени-оберега, чтобы защитить его от злых духов. Со временем от имени отца («чей сын? — Томилин») образовалась фамилия.<br><br>По своим исследованиям могу сказать, что в Российской империи <b>Томилины были представлены во всех слоях общества</b>: существовали как древние дворянские роды Томилиных (известные с 1652 года), так и купеческие, мещанские и крестьянские династии.<br><br><b>Появление русских семей с фамилией Томилины на территории Латгалии</b> (исторического региона на востоке современной Латвии) почти всегда связано с историей старообрядчества.<br><br><b><font color="red">Первая волна переселения (Вторая половина XVII века).</font></b> <br>Массовый исход русских людей на земли Латгалии (тогда входившей в состав Речи Посполитой) начался сразу после церковного раскола и реформ патриарха Никона в 1650–1660-х годах. Спасаясь от жестоких преследований царских властей, староверы уходили на сопредельные польские территории. <b>Первые общины возникли в районе Динабурга (ныне Даугавпилс).</b><br><br><b><font color="red">Вторая волна (XVIII век)</font></b>. <br>Активное заселение региона староверами продолжалось на протяжении всего XVIII века. Польские помещики охотно принимали русских беженцев, так как нуждались в рабочей силе для освоения земель. <br>Учитывая, что в то время большинство простых людей ещё не имели официальных фамилий (они фиксировались как «сын Томилы» или по отчеству), закрепление фамилии Томилины в Латгалии происходило поэтапно - <br><br>**<b> Если предки принадлежали к староверам-беспоповцам</b>, их общины вели собственные метрические тетради, однако официально фамилии этой группы населения стали массово фиксироваться во время государственных ревизий Российской империи (после присоединения Латгалии в 1772 году).<br>** 2. Вторая половина XIX века - период окончательного юридического <b>закрепления фамилий у местного мещанского и крестьянского населения региона</b>.<br><br><b><font color="red">Перепись населения 1897 года.</font></b><br><b>На латвийском архивном портале Raduraksti </b>в фонде Всеобщей переписи 1897 года по Витебской губернии (куда входили Двинский, Режицкий и Люцинский уезды Латгалии) можно найти точные составы семей Томилиных с указанием их возраста, сословия и вероисповедания.<br><br><b><font color="red">Поиск Метрических книг.</font></b><br>Если Томилины были мещанами-староверами, стоит проверять книги крупных духовных центров (например, Резекненской или Даугавпилсской старообрядческих общин). Если они перешли в православие или изначально были единоверцами — информацию нужно искать в православных метриках городов Режица (Резекне), Двинск (Даугавпилс) или Люцин (Лудза). <br>____________ <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тем не менее правовая система предусматривала целый ряд исключений (это отдельная тема, о ней чуть позже).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Молодая незамужняя мещанка могла жить отдельно от семьи, но ее личная и юридическая свобода полностью зависели от возраста, воли ее отца (или опекуна) и финансовой самостоятельности. В Российской империи действовал строгий патриархальный порядок, закрепленный в законодательстве, поэтому «одинокое» проживание девушки всегда требовало легального обоснования.<br><br>** <b>До революции внутри страны действовала жесткая паспортная система. </b>Незамужняя девушка (девица) не имела собственного паспорта — она была просто вписана в документ своего отца.<br>** <b>До 21 года (возраст совершеннолетия)</b>. Уехать в другой город или жить на съемной квартире в своем же городе она могла только с согласия родителей. Чтобы уехать, отец должен был официально запросить для нее в мещанской управе отдельный вид на жительство (паспорт на отлучку). Если отец был против, полиция могла вернуть беглянку домой по этапу. <br>** <b>После 21 года.</b> Став совершеннолетней, незамужняя мещанка получала законное право выписать личный паспорт самостоятельно. С этого момента она могла жить где угодно независимо от воли семьи, если у нее были на это средства.<br><br><i>Вроде бы на все вопросы ответила.</i> Tasha56 Wed, 07 Oct 2026 19:45:07 +0300 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5801602.htm#pp5801602 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5801602.htm#pp5801602 Благодарю за ответы! <br><br>Я уже давно увлекаюсь генеалогией, но с той лишь разницей, что до сих пор все мои предки были родом с территории современной Польши. Изучение миграций в Российской империи для меня — совершенно новый опыт.<br><br>1. Могла ли молодая незамужняя мещанка жить отдельно от семьи? <br>Правильно ли я понимаю Вашу мысль: неужели мещане, приписанные к городу Режице и платившие там подати, не могли свободно перемещаться, жить и рожать детей за пределами самой Режицы?<br><br>2. Прилагаю запись о бракосочетании из костела в Режице. Буду очень признателен за Ваши комментарии и выводы. Добавлю, что муж Марии — Ян — был выпускником железнодорожного училища (к сожалению, пока не знаю, какого именно) и, по моим последним данным, работал на станции Режица-2 Московско-Виндавской железной дороги.<br><br>3. Как Вы можете прокомментировать тот факт, что невеста, представительница «господствующей» этнической группы в Империи, выходит замуж в католическом костеле, а не в православной церкви? При этом Ян — крестьянин, хоть и образованный, но все же стоящий ниже по социальному положению?<br><br>4. Что Вы можете сказать о фамилии Томилины в целом? Вы упомянули, что они родом из Латгалии — известно ли, когда примерно они там поселились?<br><br>...Заранее прошу прощения за такой шквал вопросов — я очень долго искал возможность узнать хоть что-то о своей таинственной прабабушке и теперь хочу выяснить как можно больше <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> wysz Sat, 05 Sep 2026 22:32:21 +0300 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5800909.htm#pp5800909 https://forum.vgd.ru/604/30584/p5800909.htm#pp5800909 [note=wysz]<br>Добрый день.<br>В Вашем сообщении отметила жирным шрифтом места с информативными сведениями.<br>Постараюсь ответить на Ваши вопросы.<br><br>1. Если у Вас есть архивный документ (а до 1917 года это были Метрические книги церковного прихода прихожанами которого были родители Марии и она сама), то её можно считать москвичкой. Проживая в Москве, мещане не могли быть приписаны к Режецкому уезду. Мещане - это городское податное сословие, учёт которых проходил по книгам уездного города, но проживать они могли семьей в любом месте этого уезда. <br><b>Режица</b> — историческое название <b>города Резекне</b> в Латвии. До 1917 года город носил это название, а современное название закрепилось за ним в начале XX века.<br>Резекненский край - территория на востоке Латвии, её еще называют Латгалией. Территория современного Резекненского края исторически была частью Режицкого уезда Витебской губернии Российской империи. <br><br><b>История АТД -</b><br>В 1772 году, после присоединения Латгалии к Российской империи, Режица стала уездным городом Псковской губернии.<br>В 1774 году вошла в состав Полоцкой губернии. <br>В 1796 году была переведена в состав Белорусской губернии. <br>С 1802 года Режицкий уезд окончательно закрепился в составе Витебской губернии.<br>После 1917 года административное устройство региона изменилось. В 1920 году Режицкий уезд был переименован в Резекненский уезд. <br>В 1949 году уезд как административная единица был расформирован. <br>В 1949 году на этой территории был создан Резекненский район в составе Латвийской ССР.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&#8203;2. Стоит ли мне искать записи в метрических книгах православных церквей самой Режицы и пока отложить версию о московском происхождении?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы можете прикрепить фото листа с записью о браке? Что там написано про невесту?<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В нашей семье ходила легенда, что Мария была то ли русской, то ли латышкой.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если родилась в Москве, то - русская, если в Витебской губернии (по АТД), то - белоруска.<br>Латышами могли быть рожденные после 1949 года (по Административно-территориальному делению - АТД).<br><br>Не перевожу на польский, знаю по личной переписке, что Вы успешно пользуетесь переводчиком. Tomilina Fri, 04 Sep 2026 20:23:05 +0300