https://forum.vgd.ru/1317/30153/ В Мадриде в ночь на понедельник на 96-ом году жизни скончалась мать главы императорского Дома Гольштейн-Готторпских -Романовых Великая княгиня Леонида Георгиевна, она была вдовой Великого князя Владимира Кирилловича Гольштейн-Готторпского-Романова. ru https://forum.vgd.ru/1317/30153/p655360.htm#pp655360 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p655360.htm#pp655360 <br>Zabellisa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>всем бы только поерничать<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>Zabellisa</b>, Вы правы. <b>Извините</b>. Мой пассаж не касается скорбного события, связанного с кончиной Леониды Георгиевны. <br>Всячески крепился, чтобы не встрять у крышки свежего гроба, но люди сами рвутся в богопомазанники, желая стать особой кастой <b>публичных персон</b>. Даже без сомнительной процедуры выборов. Иногда в базарном стиле междусобойчика. Хотелось напомнить о неумолимых реалиях и воспитании... <br>А то еще образуют кружок потомков фараоновых. ABY Thu, 27 May 2010 05:35:56 +0400 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p655235.htm#pp655235 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p655235.htm#pp655235 <br>ну нет никакого сочуствия <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> , всем бы только поерничать<br><br>а простое человеческое - скорбим.....вечная память Zabellisa Wed, 26 May 2010 22:04:39 +0400 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654936.htm#pp654936 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654936.htm#pp654936 <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> Berislawa Wed, 26 May 2010 16:06:42 +0400 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654873.htm#pp654873 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654873.htm#pp654873 А мне эти дома и собрания напоминают известный фрагмент из Москва-Петушки:<br>…Двумя колоннами, со штандартами в руках, мы вышли – одна колонна на Елисейково, другая – на Тартино. И шли беспрепятственно вплоть до заката: убитых не было ни с одной стороны, раненых тоже не было, пленных был только один – бывший председатель ларионовского сельсовета, на склоне лет разжалованный за пьянку и врожденное слабоумие. Елисейково было повержено, Черкасово валялось у нас в ногах, Неугодово и Пекша молили о пощаде. Все жизненные центры петушинского уезда – от магазина в Поломах, до андреевского склада сельпо – все заняты были силами восставших…<br>А после захода солнца деревня Черкасово была провозглашена столицей, туда же был доставлен пленный, и там же сымпровизировали съезд победителей. Все выступавшие были в лоскут пьяны, все мололи одно и то же: Максимилиан Робеспьер, Оливер Кромвель, Соня Перовская, Вера Засулич, карательные отряды из Петушков, война с Норвегией, и опять Соня Перовская и Вера Засулич…<br>С места кричали: «А где это такая – Норвегия?» «А кто ее знает, где! – отвечали с другого места. – у черта на куличках, у бороды на клине!» «Да где бы она ни была, – унимал я шум, – без интервенции нам не обойтись. Чтобы восстановить хозяйство, разрушенное войной, надо сначала его разрушить, а для этого нужна гражданская или хоть какая-нибудь война, нужно как минимум двенадцать фронтов».. «Белополяки нужны!» – кричал закосевший Тихонов. «о, идиот! – прерывал его я, – вечно ты ляпнешь! Ты блестящий теоретик, Вадим, твои тезисы мы прибили к нашим сердцам, – но как доходит до дела, ты говно-говном! Ну зачем тебе, дураку, белополяки?».. «Да разве я спорю! – сдавался Тихонов. – Как будто они мне больше нужны, чем вам! Норвегия так Норвегия…»<br>Впопыхах и в азарте все как-то забыли, что та уже двадцать лет состоит в НАТО, и Владик Ц-ский уже бежал на ларионовский почтамт с пачкой открыток и писем. Одно письмо было адресовано королю Норвегии Улафу, с объявлением войны и уведомлением о вручении. Другое письмо – вернее даже не письмо, а чистый лист, запечатанный в конверте, – было отправлено генералу Франко: пусть он увидит в этом грозящий перст, старая шпала, пусть побелеет, как этот лист, одряхлевший …-каудильо!.. От премьера Британской империи Гарольда Вильсона мы потребовали совсем немногого: убери, премьер, свою дурацкую канонерку из залива Акаба, а дальше поступай по произволению… И наконец, четвертое письмо – Владиславу Гомулке, мы писали ему: ты, Владислав Гомулка, имеешь полное и неотъемлемое право на польский коридор, а вот Юзеф Циранкевич не имеет на польский коридор никакого права…<br>И послали четыре открытки: Абба Эбану, Моше Даяну, генералу Сухарто и Александру Дубчеку. Все четыре открытки были очень красивые, с виньеточками и желудями. Пусть, мол, порадуются ребята, может они нас, губошлепы, признают за это субъектами международного права…<br>Никто в эту ночь не спал. Всех захватил энтузиазм, все глядели в небо, ждали норвежских бомб, открытия магазинов и интервенции, и воображали себе, как будет рад Владислав Гомулка и как будет рвать на себе волосы Юзеф Циранкович…<br>Не спал и пленный, бывший предсельсовета Анатолий Иваныч, он выл из своего сарая, как тоскующий пес:<br>– Ребята!.. Значит, завтра утром никто мне и выпить не поднесет?..<br>– Эва, чего захотел! Скажи хоть спасибо, что будем кормить тебя в соответствии с женевской конвенцией!..<br>– А чего это такое?..<br>– Узнаешь, чего это такое! То есть, ноги еще будешь таскать, Иваныч, а уж на…<br><br><i>Отцензурированно.</i> ABY Wed, 26 May 2010 13:37:28 +0400 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654854.htm#pp654854 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654854.htm#pp654854 Мне все же кажется, что между претензиями на право быть наследниками императорского дома и осуществления прерогатив Императора, хотя бы в части дарения титулов и дворянства - дистанция огромная. Petrovich Wed, 26 May 2010 12:45:14 +0400 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654191.htm#pp654191 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654191.htm#pp654191 <b>ksologub</b><br>А как же сведения, что Кирилл Владимирович был в Придворном календаре 1917 года третьим наследником после Алексея и Михаила?<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В 1909 году восстановлен в правах, без права на наследование престола<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В том то и дело, что "без права на наследование престола" прямо не указали - вот и появляются разные трактовки. А брак Николай, видимо под давлением, все же признал, несмотря на то, что он "противоречил установлениям российского гражданского законодательства в части касающейся близкородственных браков. "<br> anto Tue, 25 May 2010 15:54:25 +0400 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654180.htm#pp654180 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654180.htm#pp654180 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>браках Кирилла Владимировича и Владимира Кирилловича. А это все же не столь убедительный аргумент<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы немного противоречите сами себе. С одной стороны, пишите, что Николай II являлся носителем высшей законодательной власти и т.д. С другой, "неправильные" браки с Вашей точки зрения не являются серьезным аргументом. Дело в том, что именно Николаем II в.к. Кирилл Владимирович с 5.10.1905 по 14.4.1909 был лишен всех прав члена Императорского дома. В 1909 году восстановлен в правах, без права на наследование престола - как личного, так и потомства. Т.е., если следовать логике, то о каких правах на престол может идти речь в этом случае? Это раз. Плюс еще имеется в наличии тот момент, что брак в.к. К.В. Романова, ЕМНИП, подпадал под действие постановления Шестого Вселенского собора и противоречил установлениям российского гражданского законодательства в части касающейся близкородственных браков. <br>На этом, полагаю, тему легитимности прав "кирилловичей" на гипотетический трон РИ можно считать исчерпанной...<br><br> ksologub Tue, 25 May 2010 15:43:26 +0400 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654165.htm#pp654165 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654165.htm#pp654165 <b>ksologub</b><br>В 1917 году и Дума и Правительство признали это отречение законным. Ни у кого и мысли не возникло его оспаривать.<br>А насчет "кирилловичей" - тут же аргументы о том, что они не имеют права на престол, основываются (кроме отречения Михаила) только на браках Кирилла Владимировича и Владимира Кирилловича. А это все же не столь убедительный аргумент. Вспомним брак Петра Первого и Марты Скавронский, уж точно неравнородный и морганатический. anto Tue, 25 May 2010 15:17:12 +0400 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654158.htm#pp654158 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654158.htm#pp654158 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Николай, обладая абсолютной властью, имел право<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Николай II, если желал изменить порядок престолонаследия (а отречение за сына безусловно влияло на данный порядок) должен был оформить соответствующие изменения юридически, как это уже случалось в истории РИ. Впрочем, опять-таки повторю, что изначально в данной ветке форума речь шла о вполне конкретных людях, в любом случае не имеющих никаких прав на престол. Как человек, выросший в СССР, не могу по этому поводу не вспомнить фильм "Корона Российской империи"... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> ksologub Tue, 25 May 2010 14:55:15 +0400 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654154.htm#pp654154 https://forum.vgd.ru/1317/30153/p654154.htm#pp654154 <b>ksologub </b><br>Хотел или не хотел Михаил стать монархом - из текста не следует. А цитата: "надлежит всенародным голосованием ...установить образ правления" означает волю монарха передать власть народу. Если бы его избрали императором, то он бы стал императором не как член династии Романовых. Так же как Михаил Федорович стал царем не потому, что был двоюродным племянником последнего царя из династии Рюриковичей, а волею Земского собора.<br>Речь идет о праве кого бы то ни было объявлять себя государем-императором без всенародного голосования, т.е. без исполнения воли последнего императора - Михаила, т.к. я считаю, что Николай, обладая абсолютной властью, имел право на отречение за себя и за сына, а после отречения Михаил юридически обладал всей полнотой власти. anto Tue, 25 May 2010 14:42:08 +0400