https://forum.vgd.ru/185/29899/ оценка событий спустя несколько десятелетий. ЗАПРОСЫ НА ПОИСК НЕ ОСТАВЛЯТЬ ! ru https://forum.vgd.ru/185/29899/p1980967.htm#pp1980967 https://forum.vgd.ru/185/29899/p1980967.htm#pp1980967 <br><br>Интересно, а подходит-ли под это определение данные Боевой характеристики из партийного дела члена ВКП(б)? Дело в том, что в рекомендациях и Боевых характеристиках деда, из кандидатского дела и дела члена ВКП(б), отмечено не только его участие в нескольких боях,Старая Русса, бой северо-западнее Невеля, бои за опорный пункт Симоново, бой за Каркачево, Пески , но и почти как в наград<br>ных листах, конкретное описание его заслуг по этим эпизодам.В ЖБД прочитал описание этих боев, длились они от трех-пяти дней, до двух недель, в одном из этих боев погиб командир полка, вероятно дед находился рядом с ним, или с командиром батальона, так как указывается что несмотря ни на что, всегда обеспечивал связью командира полка с командирами батальонов..В боях за опорный пункт Симоново-так вообще классическая запись , в наградных за такое ордена ми награждали-обеспечивал анодным питанием все действующие рации полка .И таким образом лично сам бывает в стрелковых подразделениях полка в самый разгар боя, не щадя самой жизни, обеспечивал питанием радиостанции...Правда есть приписка , что за образцовые выполнения приказов командования награжден медалью "За отвагу"...Но на эту медаль. есть конкретный наградной,дед участвовал в разведке боем и взятии контрольных пленных в составе развед. отряда 877 сп и отделения от 53 отдельной штрафной роты, было это в октябре 1943.В документах указаны бои как за март 1943-Старорусская наступательная операция, так и за бои по май 1944года, время вступления деда в члены ВКП(б).<br>Возможно-ли на основании этих документов, если не добиться награждения, то хоть попытаться отыскать возможные нереализованные наградные документы?Однополчанин деда в шестидесятых годах прошлого столетия рассказал , что деда представили к ордену "Слава-3 ст" и даже обявили об этом, но...так не наградили, на сайте "Подвиг Народа" есть только данные о награждении двумя медалями "За отвагу"...<br> Sergei Smirnov Thu, 23 Jul 2015 13:04:38 +0300 https://forum.vgd.ru/185/29899/p1980961.htm#pp1980961 https://forum.vgd.ru/185/29899/p1980961.htm#pp1980961 <br>evsh01 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В настоящее время внесение представления Президенту Российской Федерации о награждении гос наградами РФ участников Великой Отечественной войны за подвиги,совершенные в боях с немецко-фашисткими захватчиками,возможно лишь при наличии их героических заслуг,подтвержденных архивными документами и не отмеченных ранее правительственными наградами СССР.[/q<br><br><br> Sergei Smirnov Thu, 23 Jul 2015 12:56:57 +0300 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647294.htm#pp647294 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647294.htm#pp647294 <br>evsh01 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>возможно лишь при наличии их героических заслуг,подтвержденных архивными документами и не отмеченных ранее правительственными наградами СССР.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>это всего лишь "отмазка"<br>Тот же Александр Стовба был награжден орденом вначале. А уж потом стал Героем Советского Союза. <br>А если Березняк отсидел за побег из краковского гестапо 10 лет в лагерях, то, получается, ему Звезда Героя за это дана? <br><br>evsh01 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я думаю сначала соберу полную военную историю деда и обращусь в ЕдРО...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Достояная цель изучения истории. <br><br>Я тоже нашла сведения, о которых раньше не было широко известно. <br>И как говорит мой брат, если есть улица имени Галины Романовой, героини антифашистского совпротивления в Германии, то почему не может быть улицы имени моего дяди, который тоже был одним из руководителей крупнейшей антифашистской организации? <br>Герои возвращаются из неизвестности. Они не пропали без вести. <br> Мурзилка Tue, 11 May 2010 13:31:03 +0400 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647273.htm#pp647273 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647273.htm#pp647273 Спасибо, господа за ответы! Рад был,что откликнулись.<br><br>Я на самом деле не заставляю и не подталкиваю кого-то переосмыслять подвиги,Все уже давно сделано без меня.На ежегодных собраниях в Москве,когда дед был жив, им из года в год высшие военные чины говорили,что сейчас вас наградили бы звездой героя,признавая,что тогда награждение было сделано наскорую руку.<br>Вот если бы не было этих слов,наверное, у меня и не возникло такого желания создать прецендент.<br><br>Вот еще забыл сказать.Года два назад направлял письмо в администрацию президента,они перенаправили в министерство обороны.И уже оттуда пришел ответ:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Ваше обращение в Управление Президента РФ по работе с обращениями граждан по вопросу присвоения звания Героя Советского Союща посмертно Вашему деду Закутнему Ивану Архиповичу по поручению рассмотрено в Главном управлении Министерства обороны РФ.<br>В настоящее время внесение представления Президенту Российской Федерации о награждении гос наградами РФ участников Великой Отечественной войны за подвиги,совершенные в боях с немецко-фашисткими захватчиками,возможно лишь при наличии их героических заслуг,подтвержденных архивными документами и не отмеченных ранее правительственными наградами СССР.<br>В результате изучения документов ЦАМО РФ установлено,что бывший командир отделения 77 отдельной разведроты старший сержант И.А. Закутний за боевые заслуги и отличия,проявленные в сентябре 1943года, награжден орденом Красной Звезды приказом командира 15 стрелковой дивизии от 18.10.1943 года №74/н. Сведений о представлении И.А. Закутнего к присвоению звания Героя Советсткого Союза,а также нереализованных наградных материалов на его имя не обнаружено.<br>Учитывая изложенное,оснований для положительного рассмотрения вопроса о присвоении звания Героя Россиийского Федерации посмертно Вашему деду не имеется.Звания Героя Советсткого Союза в наградной системе РФ не учреждалось.<br><br>Зам начальника 3 управления<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я думаю сначала соберу полную военную историю деда и обращусь в ЕдРО... evsh01 Tue, 11 May 2010 12:34:58 +0400 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647254.htm#pp647254 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647254.htm#pp647254 Речь идет о создании прецедента? <br>Звании Героя Украины присвоено легендарному майору Вихрю, а не только Степану Бандере. <br>Звание Героя Советского Союза было присвоено лейтенанту Александру Стовбе спустя много лет после его гибели в Афганистане, благодаря популяризаторской работе его матери. А когда она ездила в воинскую часть после гибели сына, то командование сказало ей, что останься он в живых, его бы отдали под трибунал.<br>Переоценка подвигов происходит и поныне.<br>Так почему бы не попытаться создать еще один прецедент?<br>Понятно, что Героя Советского Союза удостаивать уже некому - нет такой страны. Мурзилка Tue, 11 May 2010 11:35:16 +0400 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647248.htm#pp647248 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647248.htm#pp647248 <br>evsh01 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>можно ли спустя 65 лет после окончания войны оценить подвиг этих людей с уровня новых высот и знаний о ходе войны? И получить звезду Героя?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как по мне, так коллега поднимает очень симптоматичную тему. Если мы не признаем свою историю, то до какого предела нужно идти в этом непризнании? <br>- если мой расстрелянный в 1938 г. дед - вовсе не японский шпион и к.-р. заговорщик,<br>- если уморение голодом половины страны - не необходимый шаг в борьбе с классовым врагом,<br>- если действия советского военного руководства (напр., Мехлиса в Крыму) - банальная бездарность ит.д., и т.п. -<br><br>то почему, если переосмысливать, то уж не переосмысливать-таки ВСЕ... Откуда будем начинать? Что будем считать удовлетворительным результатом, после которого переосмысление можно будет закончить?<br><br>Значительная часть населения на постсоветском пространстве только этим и занимается, что переосмысливает историю туда-сюда (типа Степан Бандера - герой Украины или не герой?)<br><br>В общем, коллега <b>evsh0</b>, - это я про то, что Вы, конечно, вправе ориентироваться, например, на тот факт, что Р.Зорге звание Героя Советского Союза было присвоено 5 ноября 1964 года, и требовать изменения оценки заслуг Вашего деда, пусть и через 67 лет...<br><br>Забавно, что начинала я писать этот пост с ощущением "..., но я Вас в этом начинании поддерживать не стану", а вот сейчас думаю, что, если выживших награждают юбилейными медалями, то почему бы не ввести и такие "переосмыслительные" награды...<br><br>В общем, дело ясное, что дело темное <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Наверное, при отсутствии сформировавшегося мнения нечего соваться с его высказыванием на публичных форумах??? <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> kbg_dnepr Tue, 11 May 2010 11:12:31 +0400 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647091.htm#pp647091 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647091.htm#pp647091 <br>Sotnik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да, известны.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>К какому времени и какой стране относятся представления к государственным (не общественным) наградам, которые составлены потомками, желающими прославления своих предков?<br>Есть скан или фото такого представления? Konstantin Ivanov Mon, 10 May 2010 22:04:05 +0400 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647068.htm#pp647068 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647068.htm#pp647068 Да, известны.<br>Мне известны и наградные листы, составленные после совершения подвига.И чье мнение объективнее? Потомков спустя 60 лет, или командира части по "горячим следам"? Sotnik Mon, 10 May 2010 21:19:04 +0400 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647064.htm#pp647064 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647064.htm#pp647064 <br>Sotnik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы считаете это правильным? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Наградные листы (представления к <b>государственной</b> награде), исходящие от потомков неправильно награждённых, известны ли Вам? Konstantin Ivanov Mon, 10 May 2010 21:04:50 +0400 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647054.htm#pp647054 https://forum.vgd.ru/185/29899/p647054.htm#pp647054 <b>Konstantin Ivanov</b><br>Вы считаете это правильным? Sotnik Mon, 10 May 2010 20:52:43 +0400