https://forum.vgd.ru/356/29294/ ru https://forum.vgd.ru/356/29294/p629742.htm#pp629742 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629742.htm#pp629742 Ещё проблема - как учитывать потери коллаборационистов (Восточный легион, части СС и т.п.) - это потери врага или сокращение численности населения нашей страны? Konstantin Ivanov Wed, 14 Apr 2010 15:21:24 +0400 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629741.htm#pp629741 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629741.htm#pp629741 <br>kluchnik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А какие ещё страны воевали с нами?<br>Болгария? Румыния? Венгрия? Финляндия? Италия? <br>Каковы их потери на Восточном фронте?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здесь <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rusnarod.org/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=1447&amp;Itemid=1" rel="nofollow" target=_blank>Великая война. Кто воевал с Советским Союзом </a>');</script>. + <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://specnaz.ru/article/?1331" rel="nofollow" target=_blank>Великая война. Уроки прошлого - 6.</a>');</script><br>Там есть ссылка на "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование" под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева (М., «Олма-Пресс», 2001).<br>Вся Европа (сегодняшнее НАТО), кроме англичан, воевала с нами. Кроме союзников Германии около 1,8 млн <b>добровольцев </b>из Европы. Суммарно 59 дивизий, 23 бригады, + несколько национальных полков и легионов.<br><br> Bлaдимиp Wed, 14 Apr 2010 15:19:41 +0400 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629729.htm#pp629729 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629729.htm#pp629729 <br>Zabellisa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В 1946 году Сталин назвал первую цифру наших общих потерь – 7 миллионов человек, военных и гражданских. При Хрущёве цифра потерь возросла почти втрое – 20 миллионов, при Брежневе и Горбачёве – 27 миллионов погибших наших соотечественников.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сталин назвал 7 млн. в интервью корреспонденту английской газеты "Гардиан", и это было не только следствием неточных подсчётов, но и элементом психологической войны: назовёшь бОльшую цифру - спровоцируешь недавних союзников на реализацию планов по уничтожению СССР.<br>Хрущёв - 14 млн.<br>Брежнев - 20 млн. Konstantin Ivanov Wed, 14 Apr 2010 14:41:06 +0400 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629587.htm#pp629587 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629587.htm#pp629587 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пропало без вести, попало в плен<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не думаю, что авторы проследили судьбу каждого пропавшего без вести или попавшего в плен.<br>Простое арифметическое суммирование, возможно, и даст такой результат.<br>Попало в плен. А сколько потом из попавших было освобождено из плена?<br>Очень сложный вопрос, очень... kluchnik Wed, 14 Apr 2010 09:52:41 +0400 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629578.htm#pp629578 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629578.htm#pp629578 <br>kluchnik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вызывают сомнения.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Так возможно автор этой цифры генерал-полковника Г. Ф. Кривошеев с нетерпением ждет Ваши доводы...<br><br>А каково Ваше мнение относительно цифры не вызывающей сомнения? Vitaly Wed, 14 Apr 2010 09:41:17 +0400 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629573.htm#pp629573 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629573.htm#pp629573 Эти данные<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>11млн.285тыс 057 человек<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>встречал.<br>Вызывают сомнения.<br>С точностью до человека. kluchnik Wed, 14 Apr 2010 09:27:57 +0400 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629564.htm#pp629564 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629564.htm#pp629564 <br>Zabellisa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>благодаря чему названо точное число погибших советских людей – 26,6 миллиона человек<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Эта цифра принадлежит не авторам этой книги, а на данный момент является общеизвестной...<br><br><br>Zabellisa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>из них 8 млн 668 тыс. 400 военнослужащих списочного состава.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И эта цифро не нова, т.к. полностью взята из первого серьезного труда по учету потерь: "В 1993 году было опубликовано первое статистическое исследование потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах за период с 1918 по 1989 г. ("Гриф секретности снят...", авторский коллектив под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева, М., Воениздат, 1993, 415 стр.). Этот труд и является сейчас официальной российской точкой зрения по интересующей нас теме."<br><br>Вот что написано в этом исследовании:"По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили <b>8 миллионов 668 тысяч 400 человек.</b>"<br><br><b>Так,что пока никакой новизны в подсчете потерь в новом издании не просматривается, а просто заимствованы из другого источника!</b><br><br>В то же время,после выхода книги в 1993г., появились другие исследования(например Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил.Статистическое исследование.Под общей редакцией<br>кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.-Москва “Олма-Пресс”<br>2001),где число ПОТЕРЬ личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне (включая Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации,Умерло от ран в госпиталях,Умерло от болезней, погибло в результате происшествий, Пропало без вести, попало в плен) определено как <b><font size="4">11млн.285тыс 057 человек</font></b><br> Vitaly Wed, 14 Apr 2010 09:20:43 +0400 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629559.htm#pp629559 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629559.htm#pp629559 Доброе утро.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В этой войне, по подсчётам специалистов, Германия потеряла около 7 миллионов своих солдат<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это данные, судя во-всему, несколько занижены. Точнее, не занижены, а не полностью подсчитаны.<br>Учет потерь в вермахте в 1945 году был, сами понимаете, каким. Где встречал такое мнение немецкой стороны.<br><br>В эту же тему.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Германия потеряла<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А какие ещё страны воевали с нами?<br>Болгария? Румыния? Венгрия? Финляндия? Италия? <br>Каковы их потери на Восточном фронте?<br> kluchnik Wed, 14 Apr 2010 08:59:33 +0400 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629557.htm#pp629557 https://forum.vgd.ru/356/29294/p629557.htm#pp629557 источник - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.balakovo.ru/news.view.php?num_news=11165" rel="noopener" target=_blank>http://www.balakovo.ru/news.view.php?num_news=11165</a>');</script><br><br>Вопрос о человеческих потерях в Великой Отечественной войне не терял своей остроты на протяжении всех лет, минувших с победного дня 1945 года. Ряд историков склоняется к мнению, что сталинская военная машина больше поглощала, чем спасала людские ресурсы, что военное руководство страны якобы отдавало в жертву миллионы жизней – только такой ценой была завоёвана победа. Так ли это было на самом деле?<br><br>Сегодня мы можем с уверенностью сказать, что благодаря последним серьёзным исследованиям в книге потерь нашего народа дописана завершающая глава.<br><br>В разное время количество человеческих жизней, унесённых войной, объявлялось как самое правдоподобное и отвечающее сущности исторической науки. В 1946 году Сталин назвал первую цифру наших общих потерь – 7 миллионов человек, военных и гражданских. При Хрущёве цифра потерь возросла почти втрое – 20 миллионов, при Брежневе и Горбачёве – 27 миллионов погибших наших соотечественников.<br><br><b>Группа авторов выпустила книгу «Великая Отечественная без грифа секретности» (Москва, издательство «Вече», 2009 г.), </b>в которой используются ранее закрытые для печати архивные документы, благодаря чему названо точное число погибших советских людей – 26,6 миллиона человек, из них 8 млн 668 тыс. 400 военнослужащих списочного состава.<br><br>Каждые сутки на советско-германском фронте выбывали из строя в среднем 21 тыс. человек, из них безвозвратно – около 8 тыс. человек.<br><br>Общую картину потерь мы можем увидеть на основе таблицы, составленной авторами книги о человеческих жертвах в Великой Отечественной войне со стороны СССР:<br><br><br>Расчёт числа людских потерь Советского Союза<br><br>в Великой Отечественной войне<br><br>(22 июня 1941 г. – 31 декабря 1945 г.)<br><br>Порядок расчёта<br> Млн. человек<br> <br>Численность населения СССР на 22.06.1941 г.<br> 196,7<br> <br>Численность населения СССР на 31.12.1945 г. <br> 170,5<br> <br>Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г.<br> 37,2<br> <br>Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)<br> 1,3<br> <br>Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.<br> 11,9<br> <br>Общие людские потери в СССР в результате войны<br><br>(37,2 млн. + 1,3 млн. – 11,9 млн. = 26,6 млн. человек)<br> 26,6<br> <br>К сожалению, потери при освобождении союзных республик, оккупированных немецко-фашистскими войсками, в последние десятилетия всячески занижались. А жертв на самом деле огромное количество – 3 млн. 395 тыс. 800 человек. Только на Украине полегло 968, 1 тыс. человек, в Прибалтике – 334, 5 тыс. человек.<br><br>В этой войне, по подсчётам специалистов, Германия потеряла около 7 миллионов своих солдат, что вполне сопоставимо с потерями военнослужащих Советского Союза, немалая часть которых попала в плен и там была уничтожена. Большинство наших жертв – это мирное население, истреблённое фашистами в городах и сёлах, замученное в концлагерях.<br><br>В борьбе с немецко-фашистскими захватчиками дорогую цену заплатили и балаковцы: пропали без вести, погибли в плену, не вернулись с полей сражений 7751 человек. На обелиске, воздвигнутом в честь погибших балаковцев, указано лишь около тысячи фамилий. В настоящее время ведётся работа по изготовлению новых стел с именами земляков. Имя каждого балаковца, кровью заплатившего за свободу и независимость нашей Родины, навечно останется в наших сердцах.<br><br>Подготовил <br>Евгений ЗАПЯТКИН<br><br> Zabellisa Wed, 14 Apr 2010 08:42:49 +0400