https://forum.vgd.ru/661/29089/ Нестыковки в ревизских сказках и исповедных ведомостях по Калужской губернии ru https://forum.vgd.ru/661/29089/p623379.htm#pp623379 https://forum.vgd.ru/661/29089/p623379.htm#pp623379 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=16131">Помогите новичку</a>" System Mon, 05 Apr 2010 14:29:12 +0400 https://forum.vgd.ru/661/29089/p571775.htm#pp571775 https://forum.vgd.ru/661/29089/p571775.htm#pp571775 <b>Nathalie</b><br>Согласна. Трудно новорожденного записать, скажем, двух или десятилетним. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> galinaS Thu, 21 Jan 2010 19:57:22 +0300 https://forum.vgd.ru/661/29089/p571688.htm#pp571688 https://forum.vgd.ru/661/29089/p571688.htm#pp571688 <b>galinaS</b><br>Позволю себе согласиться с Вашим утверждением. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> В записях метрик о венчании и о смерти ошибки в возрасте то и дело встречаются. Я имела в виду лишь записи о крещении. Там возраст достаточно точный. Ну, встречается 31 сентября, бывает. Но все-таки с точностью до нескольких дней. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Nathalie Thu, 21 Jan 2010 17:49:06 +0300 https://forum.vgd.ru/661/29089/p571655.htm#pp571655 https://forum.vgd.ru/661/29089/p571655.htm#pp571655 <b>Nathalie</b><br>Позволю не согласиться с Вашим утверждением о точности возраста в Метриках. У моего прадеда при бракосочетании был указан возраст меньше фактического более, чем на 10 лет. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br>Но в принципе, возрасту в Метриках более можно доверять, чем в Исповедных ведомостях. Сейчас работаю с Исповедными, в которых возраст одного человека разнится на 3 года. И это не самое большое расхождение. galinaS Thu, 21 Jan 2010 16:47:41 +0300 https://forum.vgd.ru/661/29089/p571432.htm#pp571432 https://forum.vgd.ru/661/29089/p571432.htm#pp571432 <b>TatianaLGNN</b><br>Прошу прощения, что вмешиваюсь. Я такое встречала многократно. Зависит от губернии, вероятно. В Орловской большая часть сел - наполовину казенные, наполовину владельческие. Однодворческие земли скупались или просто захватывались помещиками, и на них селили уже владельческих крестьян. Вот и получалась чересполосица. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br><b>navy58</b><br>Влияет, прежде всего, на наличие фамилии - у казенных крестьян они появились значительно раньше, чем у помещичьих.<br>TatianaLGNN совершенно права, надо проверять ревизии, они могли писаться раздельно для владельческих и казенных крестьян.<br>Относительно возраста - в исповедках он, на мой взгляд, самый неточный. Мне встречалось расхождение до 16 лет. Точный можно найти только в метриках. Если они сохранились, это большое везение, и надо искать в них, помня о возможном разбросе в возрасте. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Nathalie Thu, 21 Jan 2010 09:41:25 +0300 https://forum.vgd.ru/661/29089/p571420.htm#pp571420 https://forum.vgd.ru/661/29089/p571420.htm#pp571420 <b>navy58</b>Влияет Если помещицьи, то могли быть в разынх книгах. Т.к. село могло быть разделенно. Редко конечно бывает и так , что часть села казенное а часть помещичья. Но я такого никогда не встречала. Раз казенные то все село TatianaLGNN Thu, 21 Jan 2010 09:07:00 +0300 https://forum.vgd.ru/661/29089/p570794.htm#pp570794 https://forum.vgd.ru/661/29089/p570794.htm#pp570794 <br>TatianaLGNN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну Егорович и Григорьевич на уровне исповедок - такое часто бывает Мог поп и напутать.<br>Возраст 1799 год рожденя тоже условен. Может и больше, а может и меньше Возраст писали на глаз иногда разница доходила до 10 лет<br>Хотя в исповедках часто точнее он , чем в ревизиях<br>Насчет 1 ребенка у Кузьмы. Да ничего. Мало он где был.<br>Я бы сейчас заказала поиск рождения Ивана Кузьмича, чтобы удостовериться<br>А насчет почему нет в ревизии. А может и самой ревизии нет. Крестьяне были помещичьи?<br>Или может олдат родоначальник. А архивные работники могли посмотреть не все дела. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Крестьяне были казенные... а на что это влияет? Navy58 Wed, 20 Jan 2010 11:52:21 +0300 https://forum.vgd.ru/661/29089/p570695.htm#pp570695 https://forum.vgd.ru/661/29089/p570695.htm#pp570695 <br>navy58 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Группа вторая.<br><br>Информация полученная из архива не стыкуется с воспоминаниями деда ( см. мой дневник тема Зюзликовы):<br>- Федор не Егорович, а Григорьевич !?;<br>- родился он согласно арх. справке в 1799 году и вряд ли мог быть взят в рекруты и участвовать в Бородинском сражении в 13-14 лет !?;<br>- пра-прадед Кузьма федорович первого ребенка - сына Ивана произвел на свет в 1865 году - это известно... поздновато - в 28 лет, если учесть, что после этого исправно клепал детей с интервалом в 1-2 года и в количестве 6-ти штук?!<br><br>Помогайте дорогие сформулировать ключевой вопрос, который я задам архиву! <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну Егорович и Григорьевич на уровне исповедок - такое часто бывает Мог поп и напутать.<br>Возраст 1799 год рожденя тоже условен. Может и больше, а может и меньше Возраст писали на глаз иногда разница доходила до 10 лет<br>Хотя в исповедках часто точнее он , чем в ревизиях<br>Насчет 1 ребенка у Кузьмы. Да ничего. Мало он где был.<br>Я бы сейчас заказала поиск рождения Ивана Кузьмича, чтобы удостовериться<br>А насчет почему нет в ревизии. А может и самой ревизии нет. Крестьяне были помещичьи?<br>Или может олдат родоначальник. А архивные работники могли посмотреть не все дела. <br> TatianaLGNN Wed, 20 Jan 2010 03:23:06 +0300 https://forum.vgd.ru/661/29089/p566853.htm#pp566853 https://forum.vgd.ru/661/29089/p566853.htm#pp566853 <b>navy58</b><br>Петр,<br>мне кажется, Ваши вопросы лучше бы задать в теме "Калужская губ." или "Калужский архив", или "Крестьяне" - может, лучше всего как раз в последней <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> kbg_dnepr Wed, 13 Jan 2010 16:41:00 +0300 https://forum.vgd.ru/661/29089/p565836.htm#pp565836 https://forum.vgd.ru/661/29089/p565836.htm#pp565836 Признаюсь: я абсолютный новичок и совершенно растерялся. Это я уже написал в своем дневнике, но боюсь, что немногие читают мои бредни, а совет бывалых необходим. Прошу помощи:<br>Запросил я два месяца назад Калужский архив:<br>"Прошу провести поиск сведений в ревизской сказке X-й ревизии и/или исповедных росписях (ведомостях) 50-х годов XIX века о моём предке, о котором известно следующее:<br>• Губерния: Калужская;<br>• Уезд: Мосальский;<br>• Деревня: Есипово (возможно Есипова);<br>• Фамилия, имя, отчество: Зюзликов Кузьма Федорович;<br>• Год рождения: около 1835;<br>• Сословная принадлежность: крестьянин;<br>• Вероисповедание: православный;<br>• Отец: Зюзликов Федор Егорович."<br>Сегодня пришел ответ (опускаю обращения):<br>"В ходе исполнения Вашего запроса, нами было выявлено. что д. Есипова относилась к приходу Казанской церкви с.Лунево Мосальского уезда Калужской губернии. Нами были просмотрены ревизские сказки о крестьянах Мосальского уезда с.Лунево за 1850 г., 1858 г., ревизские сказки Мосальского уезда Чертенской волости д. Есипова за 1858 г., сведений о семье Зюзликовых не имеется.<br>Также были просмотрены исповедные ведомости Казанской церкви с. Лунево за 1845 г., где имеется исповедная запись за №114:<br>Федор Григорьевич (46 лет);<br>Анна Николаевна (46 лет, жена)<br>их дети:<br>Прасковья (21 год);<br>Семен (14 лет);<br>Кузьма (8 лет).<br>Основание: ф.33.оп.2 д.948. л.109 об.<br><br><br>Вот так... помогите пожалуйста мне осмыслить ответ (ну абсолютно неопытен):<br>- имеет ли эта запись отношение к Зюзликовым? из текста ответа это не следует...<br>- каким образом существующая семья не попала в ревизские сказки?<br>- куда копать дальше (о чем спрашивать архив, чтобы уточнить эту и добыть новую информацию)?<br><br>Это первая группа вопросов.<br><br>Группа вторая.<br><br>Информация полученная из архива не стыкуется с воспоминаниями деда ( см. мой дневник тема Зюзликовы):<br>- Федор не Егорович, а Григорьевич !?;<br>- родился он согласно арх. справке в 1799 году и вряд ли мог быть взят в рекруты и участвовать в Бородинском сражении в 13-14 лет !?;<br>- пра-прадед Кузьма федорович первого ребенка - сына Ивана произвел на свет в 1865 году - это известно... поздновато - в 28 лет, если учесть, что после этого исправно клепал детей с интервалом в 1-2 года и в количестве 6-ти штук?!<br><br>Помогайте дорогие сформулировать ключевой вопрос, который я задам архиву! Navy58 Tue, 12 Jan 2010 00:01:52 +0300