https://forum.vgd.ru/693/28750/ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов... ru https://forum.vgd.ru/693/28750/p5413391.htm#pp5413391 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5413391.htm#pp5413391 <br>Tatius85 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Liolia, Оля, подскажите пожалуйста нет ли возможности ознакомиться с главой 35 части 4 2 тома двухтомной энциклопедии Смыслова А.Г. и Смыслова П.А. "Царицыно. Об истории юга Москвы" - Поколенная роспись от Михайлы Селиверстова около 1669 года государевых садов садовника из приселка Дьяковского. Садовая слобода: Медведевы, Охапкины, Прусовы…<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Здравствуйте! <br>Да, такая возможность есть. Напишите мне в личные сообщения.<br> Liolia Tue, 02 Sep 2025 18:48:04 +0300 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5410355.htm#pp5410355 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5410355.htm#pp5410355 <br>Liolia, Оля, подскажите пожалуйста нет ли возможности ознакомиться с главой 35 части 4 2 тома двухтомной энциклопедии Смыслова А.Г. и Смыслова П.А. "Царицыно. Об истории юга Москвы" - Поколенная роспись от Михайлы Селиверстова около 1669 года государевых садов садовника из приселка Дьяковского. Садовая слобода: Медведевы, Охапкины, Прусовы…<br> Tatius85 Fri, 29 Aug 2025 18:08:09 +0300 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5340170.htm#pp5340170 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5340170.htm#pp5340170 Прошёлся по кладбищу села Борисово, с названия которого начинается эта тема.<br><a href="https://forum.vgd.ru/342/170059/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/342/170059/</a> dottor Wed, 04 Jun 2025 03:21:48 +0300 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329752.htm#pp5329752 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329752.htm#pp5329752 Подтвердил указанную Вами семью отца умершей от ожогов девочки, Алексея Трофимова Чичварина, по цепочке метрик. Мать погибшей, до брака - деревни Кожухова крестьянская д&#1123;вица Анисия Александрова Касичкина (ЦГА Москвы, фонд №2132, опись №2, дело №160, стр. 205-об). Вышла замуж в 18 лет в 1912-ом году. За два месяца до гибели Анны и Виктора, 12-го сентября 1915-го года, Анисия родила второго (по имеющейся на сегодня у меня информации) ребёнка - Веру (ЦГА Москвы, фонд №2132, опись №2, дело №160, стр. 138-об). Вполне вероятно, что именно Анисия имеет непосредственное отношение к произошедшей трагедии. По крайней меря я, имея только такую информацию, начал бы именно с неё. Причины предполагаемого нахождения Виктора вместе с Анной понятны: или мои снимали комнату, например, освободившуюся после смерти Трофима Чичварина и его жены, или, живя неподалёку, отдавали сына на время своего отсутствия Анисье, имеющей ребёнка сходного возраста. А дальше - или огонь, или опрокинулось что-то горячее, что менее вероятно убьёт двух детей, но тоже может быть причиной их гибели от ожоговых поражений. А двухмесячный ребёнок, конечно, способен обеспечить невнимательность и оставление матерью других детей без присмотра.<br>Трофим Петров Чичварин и его жена к моменту гибели детей уже давно умерли. Жена-вдова Евдокія Дмитріева Чичварина умерла в 1912-ом году (ЦГА Москвы, фонд №2132, опись №2, дело №160, стр. 288-об).<br>Вот такая грустная история нарисовалась. dottor Sun, 25 May 2025 17:45:11 +0300 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329544.htm#pp5329544 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329544.htm#pp5329544 Спасибо за информацию, сейчас посмотрю на семью внимательно.<br>Ух, Тромиф Петров Чичварин в тюрьме сидел (ЦГА Москвы, фонд №203, опись №771, дело №97, стр. 274 <a href="https://yandex.ru/archive/catalog/958a42a4-0256-411b-8a11-4965fbc53eeb/273)." rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...3eeb/273).</a> Грамоте обучен. dottor Sun, 25 May 2025 15:27:38 +0300 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329524.htm#pp5329524 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329524.htm#pp5329524 Семья Курышевых с невесткой (Курышева (Рощина) Александра Ивановна - средняя из женщин наверху) и зятем (Зильберман Филлип Яковлевич - справа наверху). Если считать, что Елене Владимировне здесь около 6 лет, то это примерно 1928-ой год. Слева наверху - Анна Дмитриевна, справа внизу - Сергей Петрович Курышев. В нижнем ряду, левее Елены Владимировны - её отец, мой дед, Владимир Сергеевич Курышев. В верхнем ряду, около Зильбермана - его жена, Елена Сергеевна, в девичестве Курышева. По поводу Зильберманов я не имею точной информации (но от рождения их что-то около 120 лет сейчас), а остальные, показанные на этом фото, все уже умерли.<br>К сожалению, фон не в фокусе, здание трудно разглядеть - не исключено, что это и есть "двухэтажный барак железнодорожников". Снято, возможно, в районе Перервы - логично предположить, что это дети приехали в гости к родителям. У Сергея Петровича день рождения был 17-го сентября (по юлианскому календарю), у Анны Дмитриевны - 25-го декабря.<br>Все взрослые на этом фото числились православными. Владимир Сергеевич в этом возрасте по политическим ориентирам "очень красный", так что, скорее всего, в церковь не ходит. Анна и Сергей, вероятнее всего, ходят в церковь. Если судить по записи о смерти Виктора Сергеевича, то в Сабурово.<br>Есть ещё один элемент в этой истории семьи. В 1953-ем году Сергей Петрович Курышев похоронен на Рогожском кладбище. Конечно, это могло произойти просто по причине того, что он жил в то время там рядом. Метрические записи дореволюционные все в православных церквях. Однако, записи о рождении и крещении именно Сергея Петровича почему-то нет. Я считаю, что просто совпадение. dottor Sun, 25 May 2025 15:12:06 +0300 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329471.htm#pp5329471 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329471.htm#pp5329471 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/693/28750/p5329280.htm#pp5329280">сообщение</a>');</script> пользователя [note=dottor] от 25 мая 2025 13:18<br><br>Мне не известны трагические события декабря 1915 года, унесшие жизни двух маленьких детей. Могу предположить, что семья вашего прадеда Сергея Петровича Курышева могла снимать комнату у крестьянина Трофима Петрова Чичварина. Благо места у того было достаточно.<br>По данным страхового общества 1895-1901г. у него с братом было два дома. <br>Перерва л.380об. ЦГА Москвы 184-12-872<br> Liolia Sun, 25 May 2025 14:43:39 +0300 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329438.htm#pp5329438 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329438.htm#pp5329438 У меня ещё в розыске могила прабабушки (Анна Дмитриева Курышева) от 1936-го года. Вот тут я завёл тему по ней с фотографиями<br><a href="https://forum.vgd.ru/342/169465/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/342/169465/</a><br>Там на фото видно пустырь. На Перервинском кладбище это плохо получается представить - вокруг деревенские домА. А вот на Борисовском, которое от церкви Сабурова недалеко - вполне. Причём я вижу, что как раз оно выглядит сохранившимся в большой части. Если предполагать, что Анна осталась прихожанкой церкви Сабурова (Храм Святителя Николая в Сабурове был закрыт в 1940 году. Источник - <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Храм_Святителя_Николая_в_Сабурове)," rel="noopener" target=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/...Сабурове),</a> то её могли похоронить, например, на кладбище Борисово, как вы считаете?<br><br>Недалеко от Перервы ещё Батюнинское кладбище было - может быть и там хоронили, и вид такой может там быть. Где находилось кладбище - примерно понятно. Какая-то зелень там есть. Но не очень похоже, что кладбище сохранилось. dottor Sun, 25 May 2025 14:14:37 +0300 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329317.htm#pp5329317 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329317.htm#pp5329317 Вот фрагмент карты, на которой показано место расположения кладбища, краешек которого виден на фотографии, выложенной мной ранее. Оно небольшое и со всех сторон окружено застройкой "деревенского типа". Я видел ещё формулировку "кладбище Перервинского посёлка". Я считаю, что это именно оно. На современном спутниковом изображении и карте от Гугл там Московский образовательный комплекс им. Виктора Талалихина, улица Полбина и т.д..Следов кладбища не видно. Если у кого-то есть сведения по перезахоронению, мне очень интересно.<br><br><a href="http://www.etomesto.ru/map-moscow_vsnh-1927/?y=55.663990&amp;x=37.726380" rel="noopener" target=_blank>http://www.etomesto.ru/map-mos...=37.726380</a><br>Карта Москвы и окрестностей ГК ВСНХ-СССР 1927 года dottor Sun, 25 May 2025 13:35:19 +0300 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329280.htm#pp5329280 https://forum.vgd.ru/693/28750/p5329280.htm#pp5329280 Прошу разрешить считать себя чуточку вашим. Я сам-то "маленький ещё", в ваших краях только вот дед мой жил, даже отец уже "на Метростроевской". И сказать, что мои происхождением из ваших мест, тоже не могу. Просто жили примерно там, причём "по службе". Отец мне рассказывал, что прадед с прабабушкой жили "в двухэтажных бараках железнодорожников у станции Перерва". Если есть что-то об этих бараках - мне очень интересно.<br><br>Я имею информацию из МК церкви села Сабурова за 1915 год (ЦГА Москвы Ф.203 Оп.780 Д.4900 стр 149-об и 150).<br><br>1915-го года Декабря 18-го умер (похороны 20-го)<br>Города Москвы, Большой Садовой Слободы мещанина Сергея Петрова Курышева сынъ Викторъ 2,5 лет от ожогов<br>похоронен на Перервинском кладбище<br><br>Соседняя запись <br>1915-го года Декабря 19-го умерла (похороны 21-го)<br>Московскаго уезда, Нагатинской волости, Перервинской Слободы крестьянина Алексея Трофимова Чичварина дочь Анна 2 лет 3 мес от ожогов<br>похоронена на Перервинском кладбище<br><br><a href="https://yandex.ru/archive/catalog/18283093-d148-4107-8199-8f4be0e5463a/151" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...e5463a/151</a><br><br>Мой прадед - железнодорожник Сергей Петров Курышев. С 1905-го по 1931 годы служил на разных должностях на станциях Люблино, Люблино-сортировочная и, вероятно, поста "12 верст." - детали не знаю пока (ЦГА Москвы Ф.П-86 Оп.3 Д.2998).<br>Я практически уверен, что двое маленьких детей получили ожоги одновременно, и, скорее всего, при пожаре - ничего иного мне в середине декабря не удаётся представить. Больше в декабре никто в этой МК не записан умершим по схожей причине. Нет ли у кого-то информации о происшествии?<br>Я не знаю, где именно жил Чичварин, но мне видится, что, возможно, у Перервинского монастыря. И, вероятно, Виктора отдавали Чичвариным, когда родители были на работе. Мать Виктора - Анна Дмитриевна Курышева (до замужества - Владимирова), учительница, работала с 1910 по 1922-ой годы в школах Московского уезда (ЦГА Москвы Ф.Р-816 Оп.79 Д.13196 л.1-об). Скорее всего, где-то там недалеко работала. Крайне сомнительно, чтобы она ездила на работу "на общественном транспорте" - не те времена. Так что буду искать, какие в тех краях могли быть школы, и где она могла работать.<br>Кроме прочего, мне непонятно, что такое Перервинское кладбище, на котором массово хоронит причт церкви села Сабурова. "приблизительно на месте нынешнего Иверского Собора" - это явно не то. По времени храм построен намного раньше, чем эти похороны. Есть одна фотография, на которой видно, предположительно, кусок кладбища неподалёку от Перервинского монастыря - прикладываю её (источник <a href="https://pastvu.com/p/1679384" rel="noopener" target=_blank>https://pastvu.com/p/1679384</a> там ссылка на <a href="https://sobory.ru/photo/289100" rel="noopener" target=_blank>https://sobory.ru/photo/289100</a> ).<br>И в Сабурово кладбища действительно не вижу. Около Борисово и Шипилово ближайшие.<br> dottor Sun, 25 May 2025 13:18:25 +0300