https://forum.vgd.ru/342/28724/ Москва, ул.Наличная, 1 (м.«Лефортово»), Немецкое, Иноверческое - историческое кладбище в районе Лефортово Москвы, основано в 1771 г., объект историко-культурного наследия, некрополь - музей под открытым небом ru https://forum.vgd.ru/342/28724/p5776198.htm#pp5776198 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5776198.htm#pp5776198 Нынешний участок 19 ранее состоял из участков 46 и 48. Со значительной долей достоверности удалось определить их границы. Соответственно, к северу от красной линии и до конца участка - 46 участок. К югу от красной линии и до кирхи - 48 участок. Vladson1986 Wed, 05 Aug 2026 16:12:27 +0300 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5765682.htm#pp5765682 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5765682.htm#pp5765682 <br>Vladson1986 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кстати, я так и не понял. На Введенском кладбище сколько раз была перенумерация? Только в 1956 году или ранее тоже случалось? А то вот, нашел.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Итак, глянул я это дело. 1921 год. Сразу говорю, выписок не делал, фотографирование не заказывал. Т.к. своего ничего не нашел. Но, если кого-то заинтересует, то реквизиты все указаны. Там 33 листа. Пишу по свежей памяти.<br>Это акты осмотра могил, представляющих архитектурный и исторический интерес. Проводились они инструкторами подсекции по регистрации исторических могил и художественных надгробий при художественном отделе моно А.И. Камзолкиным и А.П. Гучковым (в заголовке дела ошибка). Наличествуют зарисовки планов 7, 8, 9, 10, 16, 17 и 18 лютеранских участков по старой нумерации. Если не путаю, ещё есть 6 и 15. На них указаны расположения нескольких могил (буквально, не больше десятка). И есть карточки к этим могилам, на которых указано их описание и точное расположение в духе "5 шагов от дорожки между 17 и 18 участками".<br>Также указано, что "заведующий кладбищем Шилов Василий Васильевич любезно предложил мне несколько планов кладбища, из которых я выбрал самый свежий (1916 г.). На этом плане отмечены все 64 участка кладбища (16 католических и 48 лютеранских), масштаб 20 саженей в одном дюйме". Также сказано, что эту схему инструктор скопировал, а в конторе она есть в другом масштабе и есть ещё отдельные планы по каждому из 64 участков. Копии общего плана в деле нет. Указано, что книг в конторе несколько видов, в том числе: книги по каждому участку, алфавитные, книги с указанием, кто, когда и за сколько купил заранее участок под захоронение и т.д. Книги до 1915 года велись на немецком, затем на русском. Также в докладной записке сделано предложение о осмотре каждого участка, возможно, с фотографированием.<br>Как-то так. И сильное подозрение, что все это у них в конторе до сих пор лежит. Но делиться они отказываются.<br>И ещё мысль. Учитывая специфику кладбища, не могли ли оказаться копий этих планов в германском посольстве и, соответственно, в самой Германии? Vladson1986 Mon, 20 Jul 2026 16:07:52 +0300 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5761555.htm#pp5761555 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5761555.htm#pp5761555 Кстати, я так и не понял. На Введенском кладбище сколько раз была перенумерация? Только в 1956 году или ранее тоже случалось? А то вот, нашел. Vladson1986 Tue, 14 Jul 2026 15:47:43 +0300 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5748972.htm#pp5748972 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5748972.htm#pp5748972 Была на кладбище 25.06.26. 14-й участок, со стороны главной аллеи, примерно посередине, второй слева памятник (на фото он справа) - инженер путей сообщения Абрам Севастьянович Таненбаум (1858-1920). Крайний у аллеи памятник - архитектор Раутенштейн Илья Исаакович (1893-1963), Раутенштейн Юлия Юльевна (1897-1944), Раутенштейн Берта Ильинична (1922-...) Annuska11312 Fri, 26 Jun 2026 15:39:54 +0300 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5743470.htm#pp5743470 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5743470.htm#pp5743470 Опознано (худо-бедно) захоронение ЗИ/022/19.1/1033 Vladson1986 Sat, 20 Jun 2026 17:43:47 +0300 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5742791.htm#pp5742791 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5742791.htm#pp5742791 Кстати, возвращаясь к тому списку могил на 19 участке, которые мне удалось опознать. Может быть, у кого-нибудь есть старые фото или иные сведения, когда на ныне неопознанных что-то читалось? Просто, на текущий момент безвестных получилось 13 захоронений. Может это число удастся сократить. Я приведу список номеров по текущей инвентаризации, отметьте, если по каким-либо из них есть данные. Ну и, шкурный интерес, ищу Иновенковых и Миронову Марию Петровну. Теоретически, может там же быть ещё Гришина Нина Владимировна.<br><br>ЗИ/022/19.1/0017<br><br>ЗИ/022/19.1/0102<br><br>ЗИ/022/19.1/0165<br><br>ЗИ/022/19.1/0222<br><br>ЗИ/022/19.1/0341<br><br>ЗИ/022/19.1/0444<br><br>ЗИ/022/19.1/0533<br><br>ЗИ/022/19.1/0547<br><br>ЗИ/022/19.1/0556<br><br>ЗИ/022/19.1/0758<br><br>ЗИ/022/19.1/0934<br><br>ЗИ/022/19.1/1019<br><br>ЗИ/022/19.1/1028 Vladson1986 Fri, 19 Jun 2026 19:02:28 +0300 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5734915.htm#pp5734915 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5734915.htm#pp5734915 <br>Kreutzer написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Vladson1986 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Или вот. Тоже идёт как неопознанная. Но можно прочитать "Захарова, 53". Пока ещё можно...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Интересно, почему Ритуал не заносит это<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Подозреваю, что они отфотографировали, а потом по фото определяли. Не смогли прочесть - ну и до свидания. Еще, похоже, от конкретных людей зависит, кто проводил. Ибо, например, на Преображенском кладбище похоже, что оглядывались в каждую букву и цифру. Намного обстоятельнее инвентаризацию провели. А здесь на отвали сделали. Vladson1986 Tue, 09 Jun 2026 16:12:17 +0300 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5734883.htm#pp5734883 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5734883.htm#pp5734883 <br>Vladson1986 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Или вот. Тоже идёт как неопознанная. Но можно прочитать "Захарова, 53". Пока ещё можно...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Интересно, почему Ритуал не заносит это Kreutzer Tue, 09 Jun 2026 15:42:13 +0300 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5733971.htm#pp5733971 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5733971.htm#pp5733971 Или вот. Тоже идёт как неопознанная. Но можно прочитать "Захарова, 53". Пока ещё можно... Vladson1986 Mon, 08 Jun 2026 14:06:40 +0300 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5733959.htm#pp5733959 https://forum.vgd.ru/342/28724/p5733959.htm#pp5733959 Фото 2 - прочитать все же можно, кто похоронен Vladson1986 Mon, 08 Jun 2026 13:48:04 +0300