https://forum.vgd.ru/111/28581/ Воинские захоронения ru https://forum.vgd.ru/111/28581/p5848283.htm#pp5848283 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5848283.htm#pp5848283 Пришел ответ из посольства в Германии.<br><br>« В результате изучения журнала и карт боевых действий 185 стрелковой<br>дивизии, копии которых размещены в ИС «Память народа», установлено,<br>что 185 стрелковая дивизия вела боевые действия близ н.п. Бад Фрайенвальде.<br>В Представительстве имеется оформленная в 1993 г . учетная карточка<br>советского воинского захоронения на ул. Берлинерштрассе в г . Бад Фрайенвальде,<br>земля Бранденбург. Согласно списку захороненных к учетной карточке<br>на территории кладбища захоронены 1712 павших советских воинов.»<br>Выкладываю фото этого кладбища. Может кому-нибудь пригодиться. Наш родственник записан через букву О. Не Каракулин, а Корокулин. При ремонте мемориала надпись исправят. <br>Спасибо всем большое! lenhen123 Fri, 30 Oct 2026 15:20:36 +0300 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5842114.htm#pp5842114 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5842114.htm#pp5842114 Тема: Берлин, мемориал Панков (Sch&#246;nholzer Heide). Помогите сделать фото плиты Бондарюк (Бондарик) Г.В.<br>Текст сообщения:<br>Уважаемые волонтеры в Берлине!<br>Очень прошу вашей помощи в получении фотографии мемориальной плиты с именем моего прадедушки для семейного архива и генеалогического древа.<br>Он похоронен на Советском военном мемориале в Панкове (Sch&#246;nholzer Heide, Berlin). В итоговых списках этого захоронения его фамилия зафиксирована с опечаткой:<br>* Фамилия на плите: Бондарюк (Бондарик)<br>* Имя, Отчество: Георгий Васильевич<br>* Год рождения: 1900<br>* Дата гибели: 28.04.1945<br>* Данные ЦАМО: Фонд 58, Опись 18003, Дело 693 (33-я стрелковая дивизия)&#8232;<br>Поскольку списки на мемориале алфавитные, его имя должно быть в самом начале — на одной из первых плит на букву «Б».<br>Буду бесконечно благодарна, если кто-то сможет сделать крупный снимок фамилии на плите и пару общих планов самого мемориала. Огромное спасибо за ваше время, отзывчивость и благородное дело! Irenka0612 Sat, 24 Oct 2026 03:49:18 +0300 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5839910.htm#pp5839910 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5839910.htm#pp5839910 <br>lenhen123 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Написала в Отдел по увековечению памяти<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> ближайший мемориальный памятник погибшим в окрестных местностях города находится в городе Врицен, сами читали про 12 неизвестных на гор.кладбище. Вероятно это какие-то госпитальные, захороненные после освобождения местности (госпитали часто именно на кладбищах, т.к. позволяли условия), либо найденные поверхностные после всех действий, например кто-то из пропавших без вести. Донесение то вообще читали? Не одну страницу, а больше, а ещё бы и поиском по базе воспользоваться. Там видно же, что только на северо-восточной окраине (где на карте и обозначено "Wriezen, Odevvorstadt") погибло и было сформировано братское кладбище (после войны и смерти Сталина, даже и до, в СССР и других странах большинство могил внешне стирались и выделялось финансирование только на отдельные места, разрешённые) - и количество погибших значимо больше 12, только в одном донесении перечислены на нескольких страницах, т.е. в разы больше 12.<br>Т.е. с нескольких мест района г. Врицен только одно место внешне как-то ассоциируется с советскими бойцами. В данном случае нелогично даже пытаться увековечивать имя туда, там финансово это и не предусмотрено, смотрите фото хотя бы. psyandr Wed, 21 Oct 2026 20:36:23 +0300 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5838668.htm#pp5838668 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5838668.htm#pp5838668 <br>psyandr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>если в штабе правильно "распределили" (место могло быть примерно известно, зная примерный путь движения полка или вынуждены были какое-то вписать в бумаги), то это может быть пригород Врицена, местные жители могли назвать слово Vorstadt ("пригород"). Возможно народно это местечко за северо-восточной дугой железной дороги называлось Wriezen ...alte Oder-vorstadt или упрощённо форштадт, т.к. не центр города, а на окраине.<br><br>Естесственно, никаких памятников и вида могил не может быть давно. Тема перезахоронений - под вопросом, у железной дороги вряд ли мешались. Слово "первичное место захоронения" означает дивизионное место, по документам, вовсе не обозначает что была возможность и финансирование переноса миллионов. Всё равно что спросить куда перенесли останки германских войск в районе болотистых мест Ленинградской обл - их куда-то вывезли чтобы никто не знал, возможно в лес или болота, и многое осталось, например на месте массовых боёв организовали садовые участки и при копке участков находятся останки обоих сторон.<br><br>Сейчас смотрю современную карту, на ней обозначена дорога OderVorstadt как раз на северо-восточной окраине города и северо-восточнее дуги жд-линии, недалеко от реки с названием Wriezener Alte Oder. И между речкой и жд-линией рядок домов (были и сотни лет до этого).<br><br>Вид с дороги на пригород (Фоштадт) у р. Вриценер-альт-Одер<br>уличная карта. Через дорогу от улицы парк деревьев рядами и основание чего-то осталось в проезде между жд и парком.<br>Координаты д. Фрицен Форштадт (Фоштадт) - N52.72330742 E14.14050189<br><br>Сложный неровный за годы грунт, видно, прямо перед жд справа, если от речки ехать, там укрепления могли быть, оттуда удобный вид на переправу. Можете сами по карте поискать хутор города такой чтобы ещё и место было северо-восточнее от жд<br><br>Это не пункт, а отдалённая от центра часть города, за железной дорогой у реки, название пункта не имеет смысла искать на картах, там было и есть несколько домов всего. Название отражено только в названии участка дороги, на табличке у дороги написано. Где-то тут как минимум часть праха и находится.<br>Реальное место может быть, конечно, иным, зависит от тех, кто был в штабе, степени их усталости, внимательности и степени достоверности дошедшей до них информации. Бывает, что поисковики находят тела совсем в других районах, не там, куда штаб записал и далеко не там куда бумажно увековечили имя. Выше пример как в данной дивизии бумажно в разные места могли одних и тех же бойцов записать. Возможно по искомому лейтенанту достаточно правильное место указано, офицерский состав обычно на транспорте ехал, а не рассредотачивался на километры, а у д. Фоштадт как раз дорога и мост. Возможно в архиве лежат бумаги поконкретнее и есть схема захоронения (но т.к. он сам из офицерского состава, то могло быть некому рисовать и информация косвенная поступила, по свидетельствам, по крайней мере имена-фамилии лейтенантов могли знать бойцы иные).<br>Вряд ли какой-то иной "пригород", см. откуда и куда шла дивизия и полк, донесения и схемы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо большое. Написала в Отдел по увековечению памяти погибших при защите Отечества при Посольстве России в Германии, может что-то ответят.<br> lenhen123 Tue, 20 Oct 2026 14:05:24 +0300 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5830920.htm#pp5830920 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5830920.htm#pp5830920 <br>lenhen123 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Место захоронения Германия, д. Фоштадт, северо-восточная окраина железной дороги, братское кладбище<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> если в штабе правильно "распределили" (место могло быть примерно известно, зная примерный путь движения полка или вынуждены были какое-то вписать в бумаги), то это может быть пригород Врицена, местные жители могли назвать слово Vorstadt ("пригород"). Возможно народно это местечко за северо-восточной дугой железной дороги называлось Wriezen ...alte Oder-vorstadt или упрощённо форштадт, т.к. не центр города, а на окраине. <br><br>Естесственно, никаких памятников и вида могил не может быть давно. Тема перезахоронений - под вопросом, у железной дороги вряд ли мешались. Слово "первичное место захоронения" означает дивизионное место, по документам, вовсе не обозначает что была возможность и финансирование переноса миллионов. Всё равно что спросить куда перенесли останки германских войск в районе болотистых мест Ленинградской обл - их куда-то вывезли чтобы никто не знал, возможно в лес или болота, и многое осталось, например на месте массовых боёв организовали садовые участки и при копке участков находятся останки обоих сторон.<br><br>Сейчас смотрю современную карту, на ней обозначена дорога <b><font size="4">OderVorstadt</font></b> как раз на северо-восточной окраине города и северо-восточнее дуги жд-линии, недалеко от реки с названием Wriezener Alte Oder. И между речкой и жд-линией рядок домов (были и сотни лет до этого).<br><br>Вид с дороги на пригород (Фоштадт) у р. Вриценер-альт-Одер <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.google.com/maps/@52.723115,14.1397624,9a,48.9y,61.63h,97.08t/data=!3m7!1e1!3m5!1sfnZqus2arX7phquZO-eQ9A!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.clients6.google.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-7.083522275529617%26panoid%3DfnZqus2arX7phquZO-eQ9A%26yaw%3D61.62976432978567!7i16384!8i8192?entry=ttu&amp;g_ep=EgoyMDI2MTAwNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D" rel="nofollow" target=_blank>уличная карта</a>');</script>. Через дорогу от улицы парк деревьев рядами и основание чего-то осталось в проезде между жд и парком.<br>Координаты д. Фрицен Форштадт (Фоштадт) - N52.72330742 E14.14050189<br><br>Сложный неровный за годы грунт, видно, прямо перед жд справа, если от речки ехать, там укрепления могли быть, оттуда удобный вид на переправу. Можете сами по карте поискать хутор города такой чтобы ещё и место было северо-восточнее от жд<br><br>Это не пункт, а отдалённая от центра часть города, за железной дорогой у реки, название пункта не имеет смысла искать на картах, там было и есть несколько домов всего. Название отражено только в названии участка дороги, на табличке у дороги написано. Где-то тут как минимум часть праха и находится.<br>Реальное место может быть, конечно, иным, зависит от тех, кто был в штабе, степени их усталости, внимательности и степени достоверности дошедшей до них информации. Бывает, что поисковики находят тела совсем в других районах, не там, куда штаб записал и далеко не там куда бумажно увековечили имя. Выше пример как в данной дивизии бумажно в разные места могли одних и тех же бойцов записать. Возможно по искомому лейтенанту достаточно правильное место указано, офицерский состав обычно на транспорте ехал, а не рассредотачивался на километры, а у д. Фоштадт как раз дорога и мост. Возможно в архиве лежат бумаги поконкретнее и есть схема захоронения (но т.к. он сам из офицерского состава, то могло быть некому рисовать и информация косвенная поступила, по свидетельствам, по крайней мере имена-фамилии лейтенантов могли знать бойцы иные).<br>Вряд ли какой-то иной "пригород", см. откуда и куда шла дивизия и полк, донесения и схемы.<br> psyandr Sun, 11 Oct 2026 10:27:19 +0300 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5829348.htm#pp5829348 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5829348.htm#pp5829348 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/28581/p5824039.htm#pp5824039">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 2 октября 2026 21:51<br><br>Спасибо, но ни чего не поняла. Все поиски бесполезны? lenhen123 Fri, 09 Oct 2026 12:39:55 +0300 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5824039.htm#pp5824039 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5824039.htm#pp5824039 <br>lenhen123 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нашла воинское захоронение в Врицене. Там захоронено 12 человек, неизвестные.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> это могут быть не официально дивизией условно захороненные (методом исключения перекличкой или фактически), а потерянные в ходе боёв, где-нибудь в подвалах или у поверхности нашлись спустя время.<br>И речь не про сам городок, а про окрестность где-то от него, пригород. Мест гибели десятки могут быть. <br>"Первичное место..." - означает в базе что дивизионное место, бумажно условное (методом исключения перекличкой или по спискам исходя из записей о местах боёв частей, т.е. примерное место гибели, фактически может отличаться на километры и десятки или и не погиб) или по словам свидетелй или физическое место, а не то что было какое-то перезахоронение.<br>Если в самой части и в штабе могло быть сугубо смутное представление о ходе отдельных боёв и временных промежутков, то при массовых потерях, особенно с офицерским составом в самом полку и непосредственно "рядом", то что ожидать то вообще. В руководстве полка/дивизии условно могли распределить места гибелей, потому что какую-то конкретику надо было, часто же и конкретику не писали, т.к. не до этого было или не знали, а очень примерно. Фактически места и даты гибелей могли путать, это и по бумагам порой видно. Плюс после гибели Сталина требовалось резко уменьшить хождения родственников по странам, могло быть опасно и воспринять могли как шпионов, поэтому сильное сокращение видимых внешне воинских кладбищ, их снос происходил, часто никаких памятников и не было, либо не долго, или могли родственники добраться в первые годы и установить или сама часть, если было время на это и условия <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/111/195705/p5824029.htm">***</a>');</script>. И создавались удобные места для посещений родственниками, где они могли быть под контролем, на виду - это не значит что всех туда перезахоронили, это ж сколько нужно было б финансирования и времени, и сколько психически искалеченных стало бы, поэтому под новыми памятниками может быть пусто на самом деле, либо количество на порядки может быть завышено (это нередко легко подсчитать, что так и есть).<br><br> psyandr Fri, 02 Oct 2026 21:51:58 +0300 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5819233.htm#pp5819233 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5819233.htm#pp5819233 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/28581/p5819213.htm#pp5819213">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Eugene66] от 28 сентября 2026 16:10<br><br>Спасибо большое. Попробую обратиться в посольство. lenhen123 Mon, 28 Sep 2026 16:26:11 +0300 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5819213.htm#pp5819213 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5819213.htm#pp5819213 <br>lenhen123 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нашла воинское захоронение в Врицене. Там захоронено 12 человек, неизвестные.<br>Куда можно сделать запрос для уточнения?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если честно я не знаю , куда и кто был перезахоронен..<br>Где есть протоколы эксгумаций и прочие документы. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> ( может через посольство РФ в Германии запросить?)<br>Не имея карт захоронений и списки по захоронению ( в базе ) по этому полку...сказать трудно.<br>Для примера ...другой полк и записи. даты и место. ( один и тот же боец )<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4764759" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4764759</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152780690" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152780690</a>');</script><br><br>В базе есть книга погребения...<br>Но,г де именно покоится ваш воин ... <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> и было ли перезахоронение.<br>Нет данных по извещению. ( хотя..у бойцов так же разные места отмечены)<br>В донесениях и извещениях отличаются.<br> Eugene66 Mon, 28 Sep 2026 16:10:52 +0300 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5819016.htm#pp5819016 https://forum.vgd.ru/111/28581/p5819016.htm#pp5819016 <br>Eugene66 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>lenhen123<br><br>Форштадт -с нем. - это предместье.<br>Изучите документы 77 корпуса...328 сд...и .т.д<br>Скриншоты...<br>Дивизионное захоронение 185 сд - г.Врицен.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нашла воинское захоронение в Врицене. Там захоронено 12 человек, неизвестные.<br>Куда можно сделать запрос для уточнения? lenhen123 Mon, 28 Sep 2026 12:40:50 +0300