https://forum.vgd.ru/332/28329/ Перед инаугурацией президента Украины В.Ф.Януковича, ему в Киево-Печерской лавре главьі российских церквей вручили перстень-печатку, якобы принадлежавшую князю Киевскому - Всеволоду Ярославовичу и императору Византийскому Константину Мономаховичу. ru https://forum.vgd.ru/332/28329/p604943.htm#pp604943 https://forum.vgd.ru/332/28329/p604943.htm#pp604943 <br>kbg_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>писать в официальном документе "перстень-печатка Мономаха" допустимо только в том случае, если этот перстень действительно принадлежал Мономаху<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>на 100% верно! ПоНИ Fri, 12 Mar 2010 10:34:50 +0300 https://forum.vgd.ru/332/28329/p604928.htm#pp604928 https://forum.vgd.ru/332/28329/p604928.htm#pp604928 <b>Stan_is_love</b><br><br>Stan_is_love написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Самые древние храмы в России построены Иваном Грозным,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я понимаю идущую в этой дискуссии тему (это про "накал страстей" - я, конечно, имела в виду "идущую в этой теме дискуссию" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> ) как призыв к точности и обоснованности слов - писать в официальном документе "перстень-печатка Мономаха" допустимо только в том случае, если этот перстень действительно принадлежал Мономаху, иначе артефакт следует обозначать иначе. <br>Дискуссия здесь на форуме - это, конечно, не официальный документ, но, мне кажется, генеалогу тоже следует внимательно относиться к словам, и если Вы пишете "Самые древние храмы в России построены Иваном Грозным", то для меня это значит буквально то, что написано. Как быть с собором Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре? Он расписан Дионисием и его сыновьями с 6 августа по 8 сентября 1502 г. (Википедия). Я не являюсь специалистом по храмовой архитектуре и не имею времени "прогуглить" время построения десятка других храмов, которые мне кажутся построенными до Грозного. Если бы Вы написали "В России много храмов, построенных ИГ", то тут не о чем было бы спорить. А вот предложенный Вами аргумент сформулирован так же небрежно, как и сертификат дара украинского митрополита.<br>Если мы призываем формулировать <i>тщательнЕе</i>, то и сами должны бы к этому стремиться... <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br><br>Модератору: вижу, вижу, больше не буду kbg_dnepr Fri, 12 Mar 2010 10:08:14 +0300 https://forum.vgd.ru/332/28329/p604892.htm#pp604892 https://forum.vgd.ru/332/28329/p604892.htm#pp604892 Stan_is_love написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Самые древние храмы в России построены Иваном Грозным<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Очень спорное утверждение.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>valcha<br>Троице-Сергиевский монастырь, пожалуйста! Не сам монастырь, храм на территории. А в чем спорность? Иван Грозный не кровавый деспот? Или он не строил храмы? Или построенные им храмы уже разрушены? Пожалуйста конкретизируйте.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Достаточно съездить в Новгород, Владимир, Суздаль, многие другие города и увидеть храмы, построенные лет за 400 до Ивана Грозного.<br> Ну хорошо, а святой Владимир и другие князья не строили храмы на деньги, награбленные в походах?<br>Людям судить людей бессмысленно. Есть Судия повыше. И священники, а тем более монахи, за свои грехи ответят гораздо больше, чем мы. Поэтому не нам судить. Petrovich Fri, 12 Mar 2010 07:03:58 +0300 https://forum.vgd.ru/332/28329/p604740.htm#pp604740 https://forum.vgd.ru/332/28329/p604740.htm#pp604740 Точка зрения дарителей перстня - <a href="http://www.facts.kiev.ua/archive/2010-03-10/104573/index.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.facts.kiev.ua/archi...index.html</a><br><br>Тут о ситуации с черной археологией - <a href="http://lb.com.ua/article/society/2010/03/10/30905_arheoua_ukrainskaya_zemlya.html" rel="noopener" target=_blank>http://lb.com.ua/article/socie...emlya.html</a> Strilbycki Thu, 11 Mar 2010 21:38:47 +0300 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603590.htm#pp603590 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603590.htm#pp603590 <b>SVKM de L</b><br>Предмет обсуждения здесь для экспертов, которых здесь не наблюдается. А об отношении к этому предмету можно базикать до бесконечности... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> При этом накал страстей ожидаемый: чья история правильнее. Ну, и еще немножко блеска эрудиции участников... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Nikola Wed, 10 Mar 2010 00:38:47 +0300 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603572.htm#pp603572 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603572.htm#pp603572 Гхм... Пока еще спор особо не переходил допустимые грани, так что формальных причин нет, НО:<br>Предупреждаю сразу - как только эта тема из обсуждения золотой цацки перейдет в скандал между форумчанами, я ее закрою.<br>И без обид, дорогие друзья. SVKM de L Tue, 09 Mar 2010 23:52:37 +0300 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603526.htm#pp603526 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603526.htm#pp603526 <b>Nikola</b><br>Я, например, тоже считаю, что мы здесь не дождемся третейского судьи. Если только сам гетман не сделает экспертизу, вот папа, например, позволил оторвать от плащаницы 2 кв дм на исследование. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Stan_is_love Tue, 09 Mar 2010 22:36:20 +0300 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603518.htm#pp603518 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603518.htm#pp603518 <b>Stan_is_love</b><br>И кто-то полагает, что сюда придет третейский судья и рассудит? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"><br>Всем не впервой наблюдать этот русско-украинский теннис: с украинской стороны - подача, с российской не менее достойный прием... В концовке бои без правил. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Nikola Tue, 09 Mar 2010 22:25:43 +0300 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603516.htm#pp603516 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603516.htm#pp603516 <br>Nikola написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>При Иване Васильевиче — царе<br>Грозном опричники Малюты Скуратова с шутками и прибаутками сожгли его по<br>доносу соседа-дьяка в деревянной бане как колдуна;<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>"Понедельник начинается в субботу" <br>Читаю дискуссию и удивляюсь: о чем спор? И какое дело россиянам до украинских регалий?... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Спор о подлинности нашей общей реликвии, или вашем частном позоре. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> В зависимости от того подлинная это вещь или подделка. Stan_is_love Tue, 09 Mar 2010 22:17:15 +0300 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603511.htm#pp603511 https://forum.vgd.ru/332/28329/p603511.htm#pp603511 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>При Иване Васильевиче &mdash; царе<br>Грозном опричники Малюты Скуратова с шутками и прибаутками сожгли его по<br>доносу соседа-дьяка в деревянной бане как колдуна;<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>"Понедельник начинается в субботу" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br>Читаю дискуссию и удивляюсь: о чем спор? И какое дело россиянам до украинских регалий?... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Nikola Tue, 09 Mar 2010 22:12:38 +0300