https://forum.vgd.ru/29/28198/ ru https://forum.vgd.ru/29/28198/p5696047.htm#pp5696047 https://forum.vgd.ru/29/28198/p5696047.htm#pp5696047 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/29/28198/p5695011.htm#pp5695011">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Arkin] от 24 апреля 2026 20:52<br><br>Огромное Вам спасибо! да, все верно, это мои предки. интересует в первую очередь вопрос про изменения даже не в 1930-е годы (там уже я знаю относительно много деталей), а скорее вот этот переход по архивным данным, когда у Vaska Mardi Ado и Karpa (Karlep) Mardi Mari в 1782 году рождается сын Madis Belayev. откуда появилась такая фамилия? кто и откуда его родители? их имена непохожи ни на эстонские, ни на русские, у меня есть возможность поиска в немецких архивах, либо могли это быть иные национальности, которые приезжали на территорию современной Эстонии? буду очень благодарна, если сориентируете по возможному направлению поисков. по полуверникам все так и есть, по метрическим книгам дейсьвительно перезодили предки из лютеранства в православие, но моя бабушка и мой отец были крещены по всем имеющимся данным в лютеранстве, то есть переходы были ранее. еще раз большое спасибо! Jinia Sun, 26 Apr 2026 09:15:29 +0300 https://forum.vgd.ru/29/28198/p5695011.htm#pp5695011 https://forum.vgd.ru/29/28198/p5695011.htm#pp5695011 <br>Jinia написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>помогите пожалуйста разобраться. исследовала предков эстонцев вплоть до 17 века. очень интересует возможное происхождение и эстонцы ли они вообще изначально?<br>исходно имена звучат как Mihkel Mikli, Vaska Mardi Ado, Karpa Mardi Mari и т.п., затем их дети уже с фамилией Belajev (кто-то из детей менял фамилии на Ojala, Vahtra). Хотелось бы по возможности понимать происхождение и причину перемены фамилий в 1700-1800 годах. заранее спасибо!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы, вероятно, говорите о роде Bel&#228;jev из региона Alutaguse (из окрестностей Iisaku). Но как вы определяете "изначальное" происхождение?<br><br>Если говорить о прослеживаемой истории, то в XI–XIV веках в лесно-болотистый регион Alutaguse происходило переселение води, что существенно повлияло на местный этногенез. Позднее сюда пришли и русские, и во многих южных деревнях сформировалось двуязычное смешанное население, которое называли полуверниками. Они исповедовали лютеранство и общались на эстонском языке, однако в культурном отношении у них было много русских и водских элементов, а дома они могли использовать смешанную русскую речь.<br><br>Позднее они, безусловно, считали себя эстонцами, что подтверждается и сменой фамилий. Во второй половине 1930-х годов была проведена кампания, в ходе которой очень многие семьи изменили свои фамилии на эстонские. В начале XIX века помещики давали крестьянам фамилии по своему усмотрению — они часто были немецкими, а иногда и неблагозвучными. В ходе упомянутой кампании многие воспользовались возможностью заменить фамилию на более престижную.<br><br> Arkin Fri, 24 Apr 2026 20:52:53 +0300 https://forum.vgd.ru/29/28198/p5667930.htm#pp5667930 https://forum.vgd.ru/29/28198/p5667930.htm#pp5667930 Приветствую! помогите пожалуйста разобраться. исследовала предков эстонцев вплоть до 17 века. очень интересует возможное происхождение и эстонцы ли они вообще изначально? <br>исходно имена звучат как Mihkel Mikli, Vaska Mardi Ado, Karpa Mardi Mari и т.п., затем их дети уже с фамилией Belajev (кто-то из детей менял фамилии на Ojala, Vahtra). Хотелось бы по возможности понимать происхождение и причину перемены фамилий в 1700-1800 годах. заранее спасибо! Jinia Wed, 22 Apr 2026 22:12:36 +0300 https://forum.vgd.ru/29/28198/p5156775.htm#pp5156775 https://forum.vgd.ru/29/28198/p5156775.htm#pp5156775 <br>Persella написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А можно узнать происхождение фамилий Перс<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Из песни слово не выбросить...<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://arhiiv.eki.ee/dict/evs/index.cgi?Q=perse&amp;F=M&amp;C06=ru" rel="nofollow" target=_blank>perse</a>');</script><br> Nikola Fri, 10 Jan 2025 11:09:21 +0300 https://forum.vgd.ru/29/28198/p5084177.htm#pp5084177 https://forum.vgd.ru/29/28198/p5084177.htm#pp5084177 Добрый день! <br><br>Изучая истории своей семьи, нашел "свидетельство о конфирмации", выданное в лютеранской церкви (в России) моей прабабушке в 1920 году. В этом документе указана фамилия её матери — "Когудусъ". Я попытался найти что-либо о такой эстонской фамилии, и не нашел упоминаний такой фамилии в эстонский архивах. Насколько я понял, на эстонском языке это слово означает "Община" или "Приход" (церковный?).<br><br>Подскажите, сталкивался ли кто-то с такой фамилии? Что она может означать? dgdg Thu, 24 Oct 2024 15:23:01 +0300 https://forum.vgd.ru/29/28198/p4925637.htm#pp4925637 https://forum.vgd.ru/29/28198/p4925637.htm#pp4925637 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/29/28198/p4922182.htm#pp4922182">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Arkin] от 8 апреля 2024 19:59<br><br>Ух ты! Спасибо вам огромное, Я точно бы не скоро нашел подобных документов или выяснил информацию про фамилии, а первое упоминание Hellstein ещё и с двумя L, впервые вижу, это более того сын Tohver&#039;а моего прямого предка, и фамилия оказывается была с двумя, не совсем ясно теперь, изначальная фамилия исказилась до одной L, потому что далее, тот же Tohver с одной, или первоначально написани не так, ибо формулировку с двумя L Я вижу впервые, а она бы сразу упростила мне перевод фамилии<br>А ещё возник вопрос почему в исключительных протоколах, как вы сказали в 1826 в общем порядке получили фамилии, почему же мои предки и ещё десятки людей судя по просмотренному протоколу получили на несколько лет раньше<br><br>P.S сейчас решил посмотреть документы на того Jakoba который является сыном Tohver&#039;а и там не совпадают даты, рождение в 1831 году, но город Karna совпадает, могут ли дать фамилию посмертно или Я может быть нашел информацию не про того родственника? LevHelstein Fri, 12 Apr 2024 16:47:08 +0300 https://forum.vgd.ru/29/28198/p4922182.htm#pp4922182 https://forum.vgd.ru/29/28198/p4922182.htm#pp4922182 <br>LevHelstein написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>вот находил метрику <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.ra.ee/dgs/browser....48c86afae3" rel="noopener" target=_blank>https://www.ra.ee/dgs/browser....48c86afae3</a>');</script> ,которая тоже насколько понимаю написана до 1826 года<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это не метрика, а так называемая персональная книга (приходская книга), по-немецки «<i>Personalbuch</i>», куда записывались члены прихода по семьям. Фактически оно было начато в 1815 году, но дополнения постоянно вносились до 1865 года. Вам сложно определить время появления конкретной записи в этой книге.<br> <br>Вообщем, крестьянам Южной Эстонии фамилии дали в 1826 году, во время промежуточной ревизии. Я изучил дело и выяснил, что имеются исключительные протоколы волостного суда Вана-Антсла, в которых говорится, что хозяины хуторов были извещены о предстоящем освобождении крестьян от крепостной зависимости 23 апреля 1823 года и присвоение фамилий в связи с этим. <br><br>Это может быть ответом и на Ваш второй вопрос - пока крестьяне были крепостными, у них не было фамилий. После отмены крепостного права они могли менять место жительства, переселяться в города и нуждались в удостоверении личности, важным атрибутом которого была фамилия.<br><br>Ну вот, в этом протоколе, по-видимому, впервые появляется датированное документальное упоминание фамилии Хельштейн в 1822 году:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3367.1.1:31?2132,1168,1036,92,0" rel="noopener" target=_blank>https://www.ra.ee/dgs/_purl.ph...,1036,92,0</a>');</script><br>Как видите, здесь написано Hellstein, с двумя буквами L<br><br>Возвращаясь к истории фамилии Helstein, могу подтвердить, что она получена в общем порядке (как и другие фамилии южноэстонских крестьян) не ранее 1820 г. <br>Метрику прихода Урвасте можете просмотреть в этой коллекции: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=18&amp;iid=200000135375&amp;tbn=1&amp;lev=yes&amp;lst=2&amp;hash=16c726daca56b47b71fcc1dbe185f503" rel="noopener" target=_blank>https://www.ra.ee/dgs/explorer...dbe185f503</a>');</script><br> Arkin Mon, 08 Apr 2024 19:59:58 +0300 https://forum.vgd.ru/29/28198/p4921987.htm#pp4921987 https://forum.vgd.ru/29/28198/p4921987.htm#pp4921987 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/29/28198/p4920821.htm#pp4920821">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Arkin] от 7 апреля 2024 8:21<br><br>Да, все верно, речь об этой семье, а Tohver это как раз мой прямой предок в 6 поколении, вот находил метрику <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=18&amp;iid=200000136283&amp;img=eaa1270_001_0000265_00359_m.png&amp;tbn=1&amp;pgn=12&amp;prc=100&amp;ctr=0&amp;dgr=0&amp;lst=2&amp;hlx=1059&amp;hly=998&amp;hlw=1014&amp;hlh=167&amp;hash=4f146c83e542f8fbfb637f48c86afae3" rel="noopener" target=_blank>https://www.ra.ee/dgs/browser....48c86afae3</a>');</script> ,которая тоже насколько понимаю написана до 1826 года, "фамилия в то время обозначала свободного человека, а не крепостного крестьянина" не совсем понял временной промежуток, извиняюсь LevHelstein Mon, 08 Apr 2024 16:12:27 +0300 https://forum.vgd.ru/29/28198/p4920821.htm#pp4920821 https://forum.vgd.ru/29/28198/p4920821.htm#pp4920821 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/29/28198/p4920320.htm#pp4920320">сообщение</a>');</script> пользователя [note=LevHelstein] от 6 апреля 2024 15:35<br><br>Я сам не исследовал семью Хельштейнов, но предполагаю, что речь идет об этой семье в geni.com: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/people/Vassila-Rein/6000000005032140230" rel="noopener" target=_blank>https://www.geni.com/people/Vassila-Rein/6000000005032140230</a>');</script><br>Видимые там ссылки на источники никоим образом не указывают на то, что дети Vassila Rein&#039;a родились Гельштейнами. Все они рождаются без фамилий. Например Tohver 1800: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1270.2.9:181?1202,1684,1120,89,0" rel="noopener" target=_blank>https://www.ra.ee/dgs/_purl.ph...,1120,89,0</a>');</script><br><br>Не исключено, что речь идет о ком-то другом, но фамилия в то время обозначала свободного человека, а не крепостного крестьянина. Если бы Вы могли выставить документ, в котором должно быть рождение ребенка с фамилией Helstein, я мог бы это подтвердить или объяснить, что там написано.<br><br>Что касается эстонизации фамилии Хельштейн как «Helekivi» в 1930-е годы, то, да, это прямо не доказывает, что означает «Helstein», а то, как это имя воспринималось в то время. Часто хотели сохранить звучание старой фамилии или хотя бы его начало. Именно поэтому такие варианты фамилии, как Hellamaa и Helmessaar, а также Heliste, Helisto, Helbja и Heljula произошли от Хельштейна.<br> Arkin Sun, 07 Apr 2024 08:21:02 +0300 https://forum.vgd.ru/29/28198/p4920320.htm#pp4920320 https://forum.vgd.ru/29/28198/p4920320.htm#pp4920320 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/29/28198/p4913761.htm#pp4913761">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Arkin] от 30 марта 2024 20:02<br><br>Спасибо огромное, это очень полезно оказалось, но осталось пару вопросов, на счет первого вопроса, Я озвучил, что дети рожденные с 1787 по 1800 год уже были Helstein, и это не переписанные метрики, а ровно в те года написанные, поэтому меня сбивает с толку несостыковка с "Южные эстонцы получили фамилии только в 1826 году". Также если вы знаете/у вас есть адрес двора Vassila Я был бы признателен, второй вопрос-да, в тот момент крестьяне, но Я написал, что позже были помещиками другие предки в 19 веке, третий вопрос-про возвышенность Хаанья не знал, тоже огромное спасибо, а по поводу Helekivi, да, у меня как раз есть один четвероюродный брат во второй ступени, который поменял фамилию на Helekivi, а его двоюродные братья на Hellamaa и Helmessaar LevHelstein Sat, 06 Apr 2024 15:35:38 +0300