https://forum.vgd.ru/39/28077/ ru https://forum.vgd.ru/39/28077/p5376796.htm#pp5376796 https://forum.vgd.ru/39/28077/p5376796.htm#pp5376796 Добрый день, Я прарпавнучка Константина Циоковича Дадешкелиани, Я сейчас работаю над связами между родами Дадешкелиани и Тарковских свяжитесь в вотсап +995 595 151 161 ELENE9 Mon, 21 Jul 2025 00:48:22 +0300 https://forum.vgd.ru/39/28077/p5268491.htm#pp5268491 https://forum.vgd.ru/39/28077/p5268491.htm#pp5268491 Тарковские на Волыни:<br>ДАТО_37-2-174._1834-1848._Ревізькі_казки_селян_та_цехових_Кременецького_повіту стр. 141 город Кременец<br>Александр Иванов Тарковский 44 года по прошлой ревизии. умер в 1826г. <br>Есть несколько дворов Тарковских. Алексеев Garry Wed, 09 Apr 2025 20:09:52 +0300 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3662071.htm#pp3662071 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3662071.htm#pp3662071 <br>Barth написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>дождался!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>первый пошёл! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br>по мере готовности буду добавлять/обновлять страницы (всего их шесть).<br>замечания, предложения, исправления всецело приветствуются!<br><br><font color="red"><u><b>UPD:</b></u></font><br>ах, да) чуть не забыл &mdash; легенда же))<br>в общем:<br>- <b>красным</font></b> цветом выделены антропонимы (<i>имена</i>, <i>фамилии</i>, etc.);<br>- <b>белым</b> &mdash; топонимы (<i>населённые пункты</i>, <i>волости</i>, <i>уезды</i>, <i>губернии</i>, etc.);<br>- <b>жёлтым</b> &mdash; остальной текст рукописи.<br><br><font color="red"><u><b>UPD2:</b></u></font><br>возле некоторых слов в скобках "машинным" шрифтом и вдвое меньшим кеглем указана уточняющая информация.<br>чуть позже, когда доразберу всё, сделаю перевод на русский с примечаниями по тексту.<br> Barth Sat, 06 Feb 2021 20:47:43 +0300 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3661121.htm#pp3661121 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3661121.htm#pp3661121 <br>Barth написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>я вот третий месяц жду копии (судя по всему) как раз из этих дел<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>дождался!<br>пока, правда, только по верхам пробежался (возможно получится за выходные разобрать подробнее и поделиться результатом), но уже могу сказать точно, что в одном из дел есть <b>Войцех Тарковский</b> и он из... <i>ziemi drohickiej</i>! да-да, это той самой, где находится <i>Таркув</i>! осталось убедиться тот ли это Войцех и задачу с происхождением<i> Андрея Тарковского </i>можно будет считать полностью решённой... Barth Sat, 06 Feb 2021 01:51:42 +0300 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3639995.htm#pp3639995 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3639995.htm#pp3639995 раз уж речь зашла за номенклатуры, вот где, видимо, стоит искать источник упомянутой Марией Арсеньевнаой в "Осколках зеркала" информации:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В книге «Посемейные списки о Дворянах Заславского уезда от 1834 г.» под № 506 есть запись: «Матвей Францишек сын Тарковский - 1780 г. - 54 г.; жена его Юлианна Ивановна из дома Кардасевичей - 32 г.; сыновья Иосиф - 20, Кароль - 19 (состоят на российской военной службе); Александр - 11 лет».<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>Государственный архив Житомирской области (ГАЖО)</b><br><b>Фонд 146</b> <u>Волынское дворянское депутатское собрание</u> <br><br><b>Фонд 146 Опись 1 Дело 493</b><br>Посемейные списки дворян Заславского уезда (№№1-1491). 1834г. 321 л.<br> <br><b>Фонд 146 Опись 1 Дело 494</b><br>Посемейные списки дворян Заславского уезда (№№1-1291). 1834г. 262 л.<br> Barth Fri, 22 Jan 2021 01:49:55 +0300 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3639115.htm#pp3639115 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3639115.htm#pp3639115 <br>Klim2018 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Государственный архив Житомирской области (ГАЖО)<br>Фонд 146 Волынское дворянское депутатское собрание <br><br>Фонд 146 Опись 1 т. 5 Дело 5855 <br>Дело о дворянском происхождении рода Тарковских. 1803-22.11.1852 гг. 38 л.<br><br>Фонд 146 Опись 1 т. 5 Дело 5856 <br>Дело о дворянском происхождении рода Тарковских. 31.12.1844-03.09.1871 гг. 83 л.<br><br>Фонд 146 Опись 1 т. 5 Дело 5857 <br>Дело о дворянском происхождении рода Тарковских. 13.02.1850-05.11.1875 гг. 80 л.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>больше cпасибо за наводку с детальной номенклатурой.<br>я вот третий месяц жду копии (судя по всему) как раз из этих дел, но там обещаны куда более скромные объёмы: в среднем по 5 листиков из каждого дела.<br>видимо, лучше будет как-то устроить личный визит. <br><br><u><b>UPD:</b></u><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Продовжено дію карантину! <br><br>На виконання постанов КМУ від 22.07.2020 р. № 641 (зі змінами), від 09.12. 2020 р. № 1236, відповідного рішення Житомирської обласної комісії з техногенно-екологічної безпеки та надзвичайних ситуацій від 06.11.2020 р. (прот. № 41) про продовження дії карантину на території Житомирської області, Держархів Житомирської області, тимчасово, до <b>24 січня 2021 року</b>, працює за таким графіком: <br><br>Понеділок – четвер з 8.00 до 17.15<br><br>П’ятниця – з 8.00 до 16.00<br><br>Обідня перерва – з 13.00 до 14.00<br><br><b>Читальний зал для відвідувачів не працює.</b><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>через пару дней должны открыть. если карантин не продлят конечно... Barth Thu, 21 Jan 2021 13:27:59 +0300 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3622161.htm#pp3622161 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3622161.htm#pp3622161 <b>Государственный архив Житомирской области (ГАЖО)<br>Фонд 146</b> <u>Волынское дворянское депутатское собрание</u> <br><br><b>Фонд 146 Опись 1 т. 5 Дело 5855</b> <br>Дело о дворянском происхождении рода <b>Тарковских</b>. 1803-22.11.1852 гг. 38 л.<br><br><b>Фонд 146 Опись 1 т. 5 Дело 5856</b> <br>Дело о дворянском происхождении рода <b>Тарковских</b>. 31.12.1844-03.09.1871 гг. 83 л.<br><br><b>Фонд 146 Опись 1 т. 5 Дело 5857</b> <br>Дело о дворянском происхождении рода <b>Тарковских</b>. 13.02.1850-05.11.1875 гг. 80 л. Klim2018 Thu, 07 Jan 2021 14:31:41 +0300 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3311284.htm#pp3311284 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3311284.htm#pp3311284 <br>Barth написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>...и на этот вопрос я нашёл ответ! пока только для себя — категорически не нашлось времени, чтобы и этим поделится — но чуть позже распишу...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><i>по видимому, пора закрыть последнюю, самую амбициозную страницу догадок о происхождении <b>Тарковских</b>...</i><br><br>как всегда ключ к разгадке целиком и полностью сопряжён с банальным вниманием: человек, а в особенности ангажированный и склонный к романтизации фактического материала, крайне не внимателен даже в самых очевидных вещах.<br><br>давайте разберём кто же такие эти мистические <b>князья Тарковские</b>. <br>для начала сразу же отметим, что "князь" в Российской Империи &mdash; это дворянский титул, который в форме <i>"светлейший"</i> мог (с нач. XVIII века) жаловаться лично императором. разумеется, были и т.н. "природные" князья (=<i>"сиятельный"</i>): потомки удельных или великих князей средневековья, но это &mdash; как я чуть позже покажу &mdash; не наш случай!<br>обратимся к <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://gerbovnik.ru/arms/1970.html" rel="nofollow" target=_blank>12-ой части "Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи" (стр. 9-9об)</a>');</script> <br><img src="https://gerbovnik.ru/og/v12/p0058.jpg" alt=""><img src="https://gerbovnik.ru/og/v12/p0059.jpg" alt=""><br>и просто внимательно почитаем, что там пишут (перепечатаю только ключевое):<br><i>«...Въ Именномъ Его Величества въ Бог&#1123; почивающ&#1123;го Государя Императора Николая I-го указ&#1123; данномъ Правительствующему Сенату 21 Декабря <b>1849 года</b>, изображено: "Въ награду особыхъ заслуги и постоянной преданности Намъ и Престолу Нашему <b>Шамхала Тарковскаго</b>, Генералъ Лейтенанта Абу-Муслим-Хана," Всемилостив&#1123;йше возводимъ его въ княжеское Россiйской Имперiи достоинство, съ т&#1123;мъ чтобы онъ <b>именовался впредь княземъ Тарковскимъ</b> и чтобъ сiе достоинство и титулъ переходили насл&#1123;дственно всегда къ <b>старшему изъ потомковъ </b>его мужского пола по прямой линiи и праву первородства"...»</i><br><br>какие мы должны из этого выводы сделать?!<br><br>1) <b>до 1849</b> года князья <i>Тарковские</i> НЕ БЫЛИ князьями! т.е. <i>"потомками князей Тарковских"</i> могут считаться <u>только</u> дети/внуки/etc. того самого <i>Абу-Муслим-Хана</i> и только старшие мужского пола могут по праву называться князьями;<br><br>2) неоднократно озвученная кровавая борьба за княжеский титул среди потомков теряет всякий смысл: князем при любых раскладах будет старший!<br><br>что же происходило с предками <i>Андрея Тарковского </i>в 1849 году?!<br>его прадед &mdash; ротмистр <i>Карл Матвеевич</i> &mdash; жил в селе Николаевка Елисаветградского уезда Херсонской губернии и СОВЕРШЕННО очевидно не имел НИКАКИХ родственных связей с вышеупомянутым князем <i>Абу-Муслим-Ханом</i>, т.е. ни он, ни его потомки <b>не имеют абсолютно никаких оснований</b> считаться потомками <i>князей Тарковских!</i><br>собственно, как не имеет никакого смысла говорить о бежавших в XIV-XV вв. в Польшу наследниках князя Тарковского и что якобы именно они там основали поселение.<br>я понимаю насколько сложно абстрагироваться от Российской Империи и трезво признаться, что она была далеко не всегда и далеко не на всё оказывала своё влияние. но, видимо, от этого центризма просто невозможно избавиться.<br><br>но двигаемся дальше...<br>до того как стать <b>князем Тарковским</b>, <i>Абу-Муслим-Хан</i> звался <b><u>Шамхал</u> Тарковский</b> (о чём упоминается в гербовнике, приведённом выше).<br>давайте разберемся что и кто это!<br><br><b>шамхал</b> &mdash; это титул правителя <i>Шамхальства</i>: с XIII века по 1867 год феодальное государство, включавшее в себя территорию современного <i>Дагестана</i> и некоторых прилегающих земель, населённое преимущественно кумыками. в российской историографии это государство также называется <i>Тарковское Шамхальства</i>, по названию его столицы &mdash; <b>Тарки</b>. и вот тут начинается самое интересное...<br><br>на кумыкском &mdash; т.е. В ОРИГИНАЛЕ &mdash; город называется <b>Таргъу</b>!<br>и это так и читается <u>Таргу</u>, через букву <b>"г"</b>!<br>и, в общем-то, в народе до сих пор так и говорят <i>Таргу</i> или <i>Тарги</i>.<br>по неизвестной точно мне причине (может, чтоб не было коррелята со словом <i>"торговля"</i>) в русском языке произошла такая трансформация, которая и закрепилась топонимически на картах РФ до наших дней.<br>т.е. <b>Тарки</b> (как и производное <b>Тарковский</b>) &mdash; это очевидно НАВЯЗАННОЕ наименование лишь отчасти созвучное с оригиналом.<br><br>так может быть "поляки" предки <i>Тарковских</i> &mdash; это перебежчики из <i>Шамхальства</i> или даже потомки одного из <i>шамхалов</i>?! &mdash; спросите Вы.<br>во-первых, Тарковские <i>Подляшья</i> документально известны с 1476 года, что совпадает с веком, который некоторые исследователи считают исходным для образования собственно самого <i>Шамхальства</i> в известном позднее виде.<br>во-вторых, польский хоть и славянский язык, но правила и тенденции сильно отличаются от русского, и трансформация из "г" в "к" видится в данном случае сомнительной.<br>ну т.е. было бы и осталось как <i>Тар<u>го</u>вские</i> или <i>Тар<u>гу</u>вские</i>, но не Тарковские...<br>хорошо известен в Польше шляхетский род <i>Таргонские</i> из деревушки <i><b>Targonie</b></i> (Мазовецкое воеводство), что подтверждает ожидания если предположить пришлый характер жителей <i>Таркува</i>...<br><br>но в целом, чисто фактически, мне кажется крайне фантастическим марш бросок на такие огромные по временам XV века расстояния!<br>и главное, что должен был найтись повод или мотив... война... служба...<br><br>расстояние от <b>Таргъу</b> до <b>Tark&#243;w</b>&#039;а составялет <b><u><font color="red">2 500 км</font></u></b>! Barth Sat, 25 Apr 2020 20:18:06 +0300 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3311051.htm#pp3311051 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3311051.htm#pp3311051 <br>Davud написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не стоит сбрасывать со счетов сообщение Kamil Tarkowski из Facebook<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>сбрасывать может и не стоит, но, по сути, весьма поверхностный и крайне наивный пересказ того, что было на самом деле!<br>там же дальше уточнили за <i>"присваиваивание имен" </i>-- речь идёт на самом деле про участие в элекционных сеймах, что конечно почётно, но таких людей было достаточно много, счёт идёт буквально на <b>тыщи</b>! <br>ну и само по себе рыцарство в Польше крайне романтизировано, что сильно заметно до сих пор... т.е. воспринимать сказанное очень серьёзно (на уровне Львиного Сердца) явно не стоит! по сути популизм.<br>но даже в такой форме противоречий с моими размышлениями нет! Barth Sat, 25 Apr 2020 16:24:07 +0300 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3308735.htm#pp3308735 https://forum.vgd.ru/39/28077/p3308735.htm#pp3308735 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/39/28077/p3304098.htm#pp3304098">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Davud] от 20 апреля 2020 12:08<br><br>Не стоит сбрасывать со счетов сообщение Kamil Tarkowski из Facebook<br><br>Семейство Тарковских уходит корнями ко временам средневековья, в те времена на территории Польши Тарковские были рыцарями, в чью ответственность входило присваивание имен всем будущим королям империи. Они были в большом почете у всего народа тех земель.<br><br> Это сообщение можно дополнить Уориком делателем королем, уже не секрет, что английская королева является подтвержденным потомком пророка Мухаммеда (мир ему), а значит есть основания полагать и Тарковских, которых ещё называют царской династией Аббадидов. Davud Thu, 23 Apr 2020 16:48:51 +0300