https://forum.vgd.ru/183/26876/ 29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы ВОв ru https://forum.vgd.ru/183/26876/p567354.htm#pp567354 https://forum.vgd.ru/183/26876/p567354.htm#pp567354 Во-первых, рабочий поселок Промышленная до 1943 г. находился в Новосибирской области. Вы были абсолютно правы. Что касается анкетных данных бабушки, уточню в выходные. Георг - nsk Thu, 14 Jan 2010 14:24:20 +0300 https://forum.vgd.ru/183/26876/p565735.htm#pp565735 https://forum.vgd.ru/183/26876/p565735.htm#pp565735 <b>Георг - nsk</b><br>Добрый вечер.<br>По бабушке есть новости?<br>Люди уже подключены. kluchnik Mon, 11 Jan 2010 21:41:50 +0300 https://forum.vgd.ru/183/26876/p565508.htm#pp565508 https://forum.vgd.ru/183/26876/p565508.htm#pp565508 sivy написал: <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Цвет потому что они пытались боротся против сталинизма,а не как стадо баранов следовать в светлое будущее.Они это те которые ушли с Врангелем и которые жыли в Болгарии и Югославии и сосдали козачий корпус- 2 дивизии кубанцев и 1 донцев.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я думаю не стоит берега путать. Вряд ли мы сейчас можем судить тех или других, оказавшихся после революции по разные стороны границы. Мы живем в другое время, у нас другой менталитет, у нас другая страна. Однако!!! В какой бы оппозиции к властям не был тот же Солженицын А.И. - он прошел войну, он защищал свою Родину (пусть не Сталинскую, не социалистическую). И только за это он достоин уважения, как и миллионы других , погибших, пропавших и выживших. Белая эммиграция тоже не вся бросилась лизать сапоги Гитлеру. Но я никогда не поставлю рядом простого красноармейца, призванного из колхоза, который сражался (с той же трехлинейкой образца 1891/31 г.) против внешнего врага - гитлеровской Германии и "идейного" казака - борца со сталинизмом, который воевал на стороне Германии. Мой отец был призван из колхоза 22 июня 1941 года. Выходя из окружения осенью 41 с остатками 132 стр.дивизии, без боеприпасов и без командиров, он питаясь чем придется (сварил в солдатской каске пойманного в лесу ежа и съел) вышел к своим с оружием и документами. Пройдя всю войну он закончил ее в Берлине. И что? Такие как он бараны?! Да им плевать было на "светлое будущее"!. Воевали за детей, матерей и жен, за свою деревню. А раскулаченные и их дети из Сибири и Казахстана. Они что должны были штыки в землю и с казачками "брататься"? Черта с два! Казачки эти после 1941 г. встав на сторону врага стали предателями и отщепенцами, которые воевали с оружием в руках не против Сталина, а за Гитлера, против своей страны. А бывшие кулаки и сейчас в Сибири живут! И воевать, если придется, будут не за политический строй или какой-то там режим и с нормальными Казаками дойдут хоть до Берлина, хоть до Парижа! Георг - nsk Mon, 11 Jan 2010 16:27:47 +0300 https://forum.vgd.ru/183/26876/p565486.htm#pp565486 https://forum.vgd.ru/183/26876/p565486.htm#pp565486 <b>st1941</b> 1.В ОБД я несколько раз встречал гражданских лиц умерших в 1946-1947гг. дети и жены военослужащих,но дело не вних.а в в том что до до сих пор нет данных о дейстительных потерях всех граждан СССР.Статистика ничего не даст,т.к. я видел данные что по Кироградской области(на сайте архива) в 1946 проживало больше населения чем 1939.конечно была реорганизация областей но тогда нужно учитовать по кажному населенному пункту. 2.Вы наверное не слышали или не хотите знать что под Севастополем была оставлена Приморская Армия-80000чел. на уничтожение и плен,а командование и руководство (2000чел,) благополучно на самолетах и ПЛ перебралось в НОВОРОСИЙСК.В Кировоградской области в районе Подвысокого и Голованевска была окружена 6 и 12 армии,в результате только пленых 80000чел.(Е.Долматовский .Зеленая брама,Москва,политиздат.1989).Вы что ж думаете что танки БТ,самолеты И,ТБ и винтовка 13г. намного лучше шашки.3.Цвет потому что они пытались боротся против сталинизма,а не как стадо баранов следовать в светлое будущее.Они это те которые ушли с Врангелем и которые жыли в Болгарии и Югославии и сосдали козачий корпус- 2 дивизии кубанцев и 1 донцев. sivy Mon, 11 Jan 2010 15:31:25 +0300 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564997.htm#pp564997 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564997.htm#pp564997 <br>Георг - nsk написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Статистика - ради статистики интересна узкому кругу специалистов. А думать надо о конкретных людях (живых или мертвых). Это не лозунг, а жизненная позиция. Знать слабые стороны учета потерь в ВОВ нужно, чтобы из этого делать выводы сегодня. Учет потерь Российской Армии сейчас, в локальных конфликтах, с учетом несопоставимости масштабов, не намного лучше. Ничему не научились!? Простите, но я - практик. Если по результатам работы комиссии будут конкретные предложения, или произойдут реальные ПОЗИТИВНЫЕ изменения в работе архивов, военных комиссариатов будет только лучше. А если таких целей не ставить получится статистика - ради статистики.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Судя по данным словам, Вы теоретик, а не практик. Потому как совершенно не понимаете специфики данной сферы. По результатам работы Комиссии предложений в том применении, что Вы озвучили, не будет, т.к. ее работа заключается совершенно в другом.<br> st1941 Sun, 10 Jan 2010 17:53:54 +0300 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564965.htm#pp564965 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564965.htm#pp564965 st1941 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>хватит лозунгами говорить. Обсуждаемая тема, это работа Комиссии по уточнению потерь. Все Вам изложенное НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к ее работе. Если же обсуждать Вам написанное, то могу сказать свое мнение: изложенное Вам не имеет никакого отношения к действительности.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Статистика - ради статистики интересна узкому кругу специалистов. А думать надо о конкретных людях (живых или мертвых). Это не лозунг, а жизненная позиция. Знать слабые стороны учета потерь в ВОВ нужно, чтобы из этого делать выводы сегодня. Учет потерь Российской Армии сейчас, в локальных конфликтах, с учетом несопоставимости масштабов, не намного лучше. Ничему не научились!? Простите, но я - практик. Если по результатам работы комиссии будут конкретные предложения, или произойдут реальные ПОЗИТИВНЫЕ изменения в работе архивов, военных комиссариатов будет только лучше. А если таких целей не ставить получится статистика - ради статистики. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Георг - nsk Sun, 10 Jan 2010 17:19:48 +0300 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564894.htm#pp564894 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564894.htm#pp564894 <br>Георг - nsk написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как это не цинично звучит, статистике все равно кого считать: падеж скота или боевые потери. Есть свои методики, формулы, рекомендации. Но статистика не учитывает конкретных людей с их судьбами. А ведь до сих пор живы вдовы пропавших без вести, их дети. И что судьбы их мужей, отцов уже никого не волнует? Они что "отработанный" материал, "статистическая погрешность"!? У нас все подростки мужского пола (также как и 70 лет назад) учтены военкоматами, даже если они слепые, глухие и безногие. Это - "призывные ресурсы". Этих учитывать можем и даже поименно. Но когда эти пацаны сгинут где-нибудь в Новгородских лесах в боях за Родину (это не лозунг, а так оно и было) - это статистика и учитывать их никто не собирается.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Слушайте, хватит лозунгами говорить. Обсуждаемая тема, это работа Комиссии по уточнению потерь. Все Вам изложенное НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к ее работе. Если же обсуждать Вам написанное, то могу сказать свое мнение: изложенное Вам не имеет никакого отношения к действительности.<br> st1941 Sun, 10 Jan 2010 16:08:21 +0300 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564889.htm#pp564889 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564889.htm#pp564889 <br>sivy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уважаемые форумчане разрешите высказать свою точку зрения по поводу подсчета потерь.Я считаю ,что все которые погибли и были гражданами СССР должны быть и в ОБД и учтены как потери в ВОВ,независимо от того,как сложилась их судьба и за кого они воевали<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> В ОБД отражаются только военные потери. Гражданские никогда там отражены не будут.<br><br>sivy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Простые люди не виноваты,что их милионами кидали в бой с шашками и ТТ на танки ,а в это время предатели командиры на самолетах улетали за линию фронта,а потом этих людей сотнями тысяч гнали в лагеря,а они просто хотели жыть и выжыть любой ценой,тем более что сталинский режим для многих из них ,зделал все, что бы они стали по ту сторону,у кого то в голодовку умерли и дети и родители,в кого то они же были растреляны.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> ну вот начались очередные байки про миллионы с шашками, про командиров на самолетах, про сотни тысяч в лагерях и т.п. Штампы времен ранней перестройки не дают Вам спать спокойно?<br><br>sivy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что здесь говорить,если цвет козачества,не те что сейчас служат актерами при управлении президента,создали корпус СС и воевали против своих,когда это было в истории еще,Кроме ВВВ была и гражданская война и это надо понять и простить всех,а то если Деникин или Колчак использовали интервентов Это нормально а вот если другие пытались использовать ситуацию ,то это преступление.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Это кто именно и почему стал "цветом"?<br><br><br> st1941 Sun, 10 Jan 2010 16:00:19 +0300 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564744.htm#pp564744 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564744.htm#pp564744 Спасибо, я уточню. Георг - nsk Sun, 10 Jan 2010 13:12:25 +0300 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564713.htm#pp564713 https://forum.vgd.ru/183/26876/p564713.htm#pp564713 <b>Георг - nsk</b><br>Добрый день.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Даю: Федюкин Петр Васильевич, 1914 г.р., призван 26 июля 1941 г. ст.Промышленная Кемеровской области. Имеющийся в ОбД однофамилиец - из Рязанской!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Отвечаю.<br>Это моя версия. ФИО бабушки позволит или принять, или отвергнуть.<br><br>Станция Промышленная находится на линии, соединяющей Барнаул и Кемерово, ближе к Кемерово.<br><br><font color="red">Первое.</font><br>Номер записи 70752897<br>Фамилия Федюшин<br>Имя Петр<br>Отчество Васильевич<br>Дата рождения __.__.1914<br>Дата и место призыва 26.07.1941 Барнаульский ГВК, Алтайский край, г. Барнаул<br>Последнее место службы в/ч 1177<br>Воинское звание солдат<br>Причина выбытия убит<br>Дата выбытия 30.07.1942<br>Название источника информации ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 58<br>Номер описи источника информации 977521<br>Номер дела источника информации 431<br><br>Первоисточник.<br>Это послевоенное донесение Приморского крайвоенкомата от 05.05.1948.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977521-0431/00000255.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000255.jpg</a>');</script><br>Федюшин Петр Васильевич.<br>Солдат, стрелок, беспартийный.<br>Место рождения Приморский край, Чугуевский р-н, с. Самарка, 1914 год.<br>Призыв Барнаульский ГВК, 26.07.1941.<br>Погиб 30.07.1942.<br>Часть – в/ч 1177.<br>Жена Федюшина Елена Васильевна.<br>Адрес Приморский край, Чугуевский р-н, с. Самарка.<br>По этому донесению <b>не учтен</b>. Пометка УУП «не числ подтв гибель».<br>Откуда жене известна дата гибели, не знаю. Но эту дату запомним.<br><br><font color="red">Второе.</font><br>Номер записи 569683634<br>Фамилия Федюшин<br>Имя Петр<br>Отчество Васильевич<br>Дата рождения __.__.1914<br>Дата и место призыва 26.07.1941 Барнаульский ГВК, Алтайский край, г. Барнаул<br>Последнее место службы п/п 1777 А<br>Воинское звание рядовой<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.01.1944<br>Источники информации ЦАМО<br>Послевоенное донесение Приморского крайвоенкомата от 23.09.1948.<br>Первоисточник.<br>Чугуевский РВК Приморского края.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977521-0701/00000198.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000198.jpg</a>');</script><br>Федюшин Петр Васильевич.<br>Рядовой, стрелок, беспартийный, 1914,<br>Место рождения город Куйбышев.<br>Призван 26.07.1941, Барнаульский ГВК.<br>Связи нет с августа 1943 года.<br>Решение УУП пропал без вести 01.1944.<br>Часть п/п 1777-а.<br>Жена Федюшина Елена Васильевна.<br>Адрес с. Самарка.<br>В донесении указали, что нет связи. Поэтом УУП его и учёл<br><br><br><font color="red">Третье.</font><br>Книга памяти Алтайского края.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom7/00000401.png" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000401.png</a>');</script><br><br>Федюшин Петр Васильевич, род. 1914, Алтайский край. Призван 1941, рядовой. Погиб в бою 30.07.1942.<br>Вот тут вновь всплыла дата гибели 30.07.1942.<br><br>ППС 1177 по справочнику Солдата.ру - ЧФ.<br>Войсковая часть № 1177 мне неизвестна.<br><br>В любом случае нужно запросить Барнаульский ГВК. Призывался ли, когда призван, куда направлен, какие ещё у них есть сведения.<br><br>Если это тот человек, кого ищем, дайте знать. Подключим знающих людей.<br><br> kluchnik Sun, 10 Jan 2010 12:38:02 +0300