https://forum.vgd.ru/2289/26494/ Диалоговая тема ru https://forum.vgd.ru/2289/26494/p5101541.htm#pp5101541 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p5101541.htm#pp5101541 <br>vskr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К дискуссии о происхождении Екатерины Мещерской.<br><br>Екатерина Александровна Мещерская родилась в 1901 году, я нашла запись о её рождении.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А разместите информацию в эту тему, чтобы не затерялось:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2289/149290/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/2289/149290/</a>');</script> Wladzislaw Mon, 11 Nov 2024 18:56:13 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p5099914.htm#pp5099914 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p5099914.htm#pp5099914 <br>Commeng написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Скандер написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Так же как и с её братом Вячеславом. Князь Александр Васильевич, шталмейстер и тайный советник, женился вторично в 1896 году, когда ему было уже 74 года.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Прошу прощения, но все проще. Князь Мещерский умер в 1900 году, это исторический факт, подтвержденный в т.ч. и в "Провинциальном некрополе" вел. кн. Николая Михайловича. А Китти наша родилась в 1904 г. Такая вот арифметика.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>К дискуссии о происхождении Екатерины Мещерской.<br><br>Екатерина Александровна Мещерская родилась в <b>1901</b> году, я нашла запись о её рождении. По крайней мере, у князя А.В. Мещерского и его жены Екатерины Прокофьевны действительно была законная дочь Екатерина, родившаяся уже после смерти князя, и приведенные в автобиографии данные, кроме года, сопадают с этой записью.<br><br>ЦГА Москвы, фонд 2125, опись 2, дело 61, лист 82. Есть на сайте архива: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cgamos.ru/metric-books/2125/2125-2/2125-2-61/" rel="noopener" target=_blank>https://cgamos.ru/metric-books/2125/2125-2/2125-2-61/</a>');</script><br>Пречистенский сорок, церковь Иоанно-Предтечевская в Кречетниках. 1901 год.<br>"№ 9. Родилась 4, крещена 22 апреля <b>Екатерина</b>. <br>Родители: в доме Харузиной, вдова умершаго 22 декабря 1900 года князя Александра Васильевича Мещерского княгиня Екатерина Прокофьевна Мещерская, православного вероисповедания. <br>Восприемники: почетный опекун граф Алексей Васильевич Олсуфьев и жена Тайного советника Александра Александровна Милорадович.<br>копия выдана 29 апр. 1901 г. и ещё 20 окт. 1912 г."<br>Если ребёнок рождался у вдовы, то священник обязан был высчитать по датам, был ли ребенок зачат в законном браке, поэтому указана дата смерти князя. Екатерина, таким образом, считалась законной.<br><br>А что касается указанного ею неправильного года (1904 вместо 1901), то это, скорее всего, либо случайная ошибка, либо сознательная неточность, мне сразу вспоминаются слова Фаины Раневской о Любови Орловой: <i>когда выдавали паспорта в начале тех же тридцатых, никаких документов не требовали — можно было назвать любую дату рождения и любое имя тоже ... Так Любочка не растерялась и сразу скостила себе десяток лет!</i> vskr Sat, 09 Nov 2024 22:33:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p3054768.htm#pp3054768 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p3054768.htm#pp3054768 <br>ksologub написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Учитывая, что РФ не является монархией ,а современные дворянские корпорации, например, РДС ,являются просто клубом по интересам, сродни дамским кружкам по вышиванию крестиком или ассоциациям любителей борьбы нанайских мальчиков, актуальность данной проблемы мягко скажем не очевидна. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>точно! согласен на все 100 %: чем бы дитя не тешилось...<br> vikarii Sun, 18 Aug 2019 11:45:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p3054740.htm#pp3054740 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p3054740.htm#pp3054740 <br>Скандер написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Святополк-Мирские, насколько я понимаю, носили княжеский титул в Речи Посполитой. Просто не за всеми польскими князьями княжеский титул был признан в России. Святополк-Мирские были признаны в княжеском достоинстве после того, как приняли православие.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>Список кавалеров ордена Св. Георгия 1-й, 2-й и 3-й степеней, награждённых в 1769 – 1918 гг., с описанием подвигов.</b><br><i><u>2-я степень</u></i><br><b><font size="4">Святополк-Мирский 1-й Дмитрий Иванович</font></b>, князь, ген.-ад., ген.-инф., пом гл-щего Кавказскою армией и Кавказского Наместника – 12.11.1877 г. –"<i>За военные подвиги, оказанные при взятии крепости Карса, в ночь с 5-го на 6-е ноября 1877 г.</i>".<br>Дата смерти: 23.04.1878.<br><br>Источник:<br><b>Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки 1769 - 1920. Библиографический справочник. <i>Отв. сост. В.М.Шабанов. </i>Федеральное архивное агенство. Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА). – М.: Русский міръ, 2004. С.121.</b><br><br><br><br><i><u>3-я степень</u></i><br><b><font size="4">Святополк-Мирский Николай Иванович</font></b>, князь, ген.-ад., ген.-лейт., нач. 9-й пех. див. – 31.01.1878 г. –"<i>В воздаяние отличного мужества и распорядительности, оказанных при переходе через Балканы и в бою с турками 28 декабря 1877 года</i>".<br>Дата смерти: 15.07.1898.<br><br>Источник:<br><b><i>Там же</i>, С.162.</b><br><br><br><br><i><u>3-я степень</u></i><br><b><font size="4">Святополк-Мирский Александр Сергеевич</font></b>, полк., бывш. ком. Чеченского кон. п. – 03.11.1915 г. –"<i>За то, что при наступлении австрийцев в первой половине января 1915 года в направлениях к Ломне и Лутовиско, состоя в чине подполковника и командуя этим полком, упорно удерживал натиск превосходящих сил противника и выяснил важное сведение о нём. В последующих боях неоднократно выказывал подвиги героизма и храбрости, а 15-го февраля 1915 года, в бою у д. Бринь, находясь впереди своих стрелковых цепей и руководя действиями своего полка, был смертельно ранен</i>".<br>Дата смерти: 15.07.1898.<br><br>Источник:<br><b><i>Там же</i>, С.169.</b> Klim2018 Sun, 18 Aug 2019 11:10:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2484148.htm#pp2484148 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2484148.htm#pp2484148 <br>CRISPR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дело в том, что в нашей семье есть реликвия, если можно так сказать - несколько столовых приборов из серебра с вензелем, предположительно, Оболенских.<br>Якобы это из приданого кн. Оболенской...<br>Фотографии для изучения и удостоверения могу предоставить, будет интересно узнать мнение каких либо экспертов.<br>Если это действительно окажется вензель Оболенских, то, как мне кажется, будет странным если эти исторические предметы попали к нам случайно...<br>Разумеется, это не документ с печатью и подписью, но точно очевидное вещественное доказательство.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br><br>Несомненно это говорит в пользу Вашего происхождения от князей Мещерских и Оболенских. Но всё же это не доказательство. Например у меня в коллекции есть открытка с личной подписью бывшего короля Греции Константина II. Однако это не значит, что я имею какое-то отношение к этому августейшему семейству. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br> Скандер Wed, 23 Aug 2017 02:12:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2484147.htm#pp2484147 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2484147.htm#pp2484147 Здравствуйте! Вы наверное Михаил или Дмитрий Евгеньевич? <br>Прежде всего хочу извиниться перед Вами, если я неправ. Наверное я в чём-то был слишком резок в отношении Вашего отца. И уж конечно личные религиозно-философские воззрения каждого человека не должны являться предметом обсуждения или иронии. Приношу свои извинения. <br>Если Вы внимательно следили за ходом дискуссии, то наверняка заметили, что моя позиция несколько изменилась. Дело в том, что Ваш прадед Сергей Алексеевич Мещерский, погибший при сталинских репрессиях, - лицо совершенно исторически доказуемое. Помимо Ваших семейных воспоминаний о нём есть упоминания в документах НКВД. У князя Алексея Борисовича Мещерского (1854-1928 гг.), Вашего предполагаемого прапрадеда, действительно был сын Сергей, 1887 г. рождения. Единственное, что необходимо установить, это факт идентичности князя Сергея Алексеевича, 1887 г. рождения, и Вашего прадеда Сергея Алексеевича, расстрелянного в годы сталинского террора. Вот насчёт этого у меня были сомнения. Если Вы сможете их как-то развеять, например показав какие-то выписки из метрик, паспорт прадеда или что-то подобное, то тогда я ещё раз публично извинюсь перед Вами и Вашим отцом. Не оставляйте Ваших исследований. Ищите документы. Это очень интересно для науки. И для Вас лично конечно. Вообще конечно интересно. Князь Алексей Борисович уехал в эмиграцию. Он умер в 1928 г. в Финляндии, в Валаамском монастыре на Ладоге, незадолго до смерти приняв монашество. Все его родственники тоже уехали от большевиков за границу. Почему один Сергей Алексеевич остался в СССР? Дело в том, что Мещерских в России было много. И не все из них были князьями. Да и генеалогия князей Мещерских очень запутанная, плохо изученная. В любом случае не обижайтесь на меня, ради Бога! Если Вы докажете Вашу принадлежность к этому древнему и славному роду, честь Вам и хвала. Если нет - это не причина расстраиваться. Человека красит не родословная, а его добрые дела. Удачи Вам! Скандер Wed, 23 Aug 2017 02:05:01 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2477893.htm#pp2477893 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2477893.htm#pp2477893 <br>psyandr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По ощущениям, что-то вроде офицерского состава, используемого в управлении при расширении имперской инфраструктуры.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>?? valcha Fri, 11 Aug 2017 21:35:06 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2477862.htm#pp2477862 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2477862.htm#pp2477862 я про его предков, раз вас интересует 17 век psyandr Fri, 11 Aug 2017 20:26:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2477839.htm#pp2477839 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2477839.htm#pp2477839 Спасибо за ссылку на раздел форума.<br><br><br>psyandr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ранее этого города не было и в помине<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Разумеется, что не было, но мой отец родился когда город уже был, так что родом он из Бокситогорска, а не из Николаева. CRISPR Fri, 11 Aug 2017 20:02:12 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2477801.htm#pp2477801 https://forum.vgd.ru/2289/26494/p2477801.htm#pp2477801 <br>CRISPR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Фотографии для изучения и удостоверения могу предоставить, будет интересно узнать мнение каких либо экспертов.<br>Если это действительно окажется вензель Оболенских,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> есть соответствующие темы на этом форуме<br>, вроде <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/331/58147/990.htm?a=stdforum_view&amp;o=" rel="nofollow" target=_blank>[ Вензеля на столовой посуде ]</a>');</script><br><br>CRISPR написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Отец же родом из города Бокситогорск.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> но ранее этого города не было и в помине - см. в архивах данные по более ранним местам рождения предков, там и выяснится родственность на сотни лет. По ощущениям, что-то вроде офицерского состава, используемого в управлении при расширении имперской инфраструктуры.<br> psyandr Fri, 11 Aug 2017 18:37:22 +0300