https://forum.vgd.ru/127/26456/ "Демократия - самая гнусная форма правления, но ничего совершенней человечество пока не придумало" У.Черчилль ru https://forum.vgd.ru/127/26456/p542284.htm#pp542284 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542284.htm#pp542284 <b>Lala</b>, <b>TatianaLGNN</b><br>Извините за уклонение от темы. Девочки, не дезинформируйте людей, пожалуйста <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> . Мы всегда публиковали сообщения о наших встречах, и люди приходили. Не было объявления о двух последних, потому что мы опробовали новое место - офис нашей форумчанки. Вот ремонт там сделается - тогда и начнем опять публиковать. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> IrinaFM Tue, 08 Dec 2009 03:20:06 +0300 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542150.htm#pp542150 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542150.htm#pp542150 Вот видишь, Оля, ты мою престарелую родственницу запомнила и мою поездку к ней. И квадратиков у меня прибавилось. И, увы, родственницы уже нет две недели на этой земле. И не все гладко было в ее жизни. Другая родственница рассказала ,ну очень нелицеприятный эпизод о той. И я могу поверить, что так и было. Уж больно сложные годы были 30-50-е. <br>И также я узнала сначала, что мой дед в 40-м году выгнал из своего дома свекра, сказав, что есть у него еще дочери. И где умер когда-то могущественный старик, увы, не знаю.<br>Но тот же дед 10 -ю годами раньше защитил своим письмом в Верховный Суд СССР этого же свекра, когда его судили как ярого врага коллективизации и кулака.<br>Один человек- и два противоречивых поступка.<br>А что меня заставляет много лет искать маминого двоюродного брата, след которого оборвался в одном из Харьковских лагерей ( но он там был не заключенным отнюдь). И его отец занимал немалую должность в ЖД войсках НКВД. Но ищу. Зачем? Даже не совсем знаю сама ответ.<br>И знаю, что другой мамин двоюродный брат был в Кавказском заград отряде. Что он там делал, остается догадываться. Но я его помню человеком, который раскрыл преступление, по которому сняли потом фильм, вроде бы, "Совесть", с Вс. Сафоновым. Именно этот дядька везет потом из Сибири того пресловутого "Д" ,которому желали в "Новом году околеть". А еще помню, что в 60-е годы он хлопнул дверью в своей могущественной организации, сказав начальнику все что он думает о его поступках. Дядька не побоялся, написал выше. Начальника сняли за пьянство и кое- что другое. Правда и дядьке пришлось уйти. Но он потом проработал до самой пенсии референтом и его называли совестью организации. Может кто-то и не любил его, но то что подлецом он никогда не был, это точно. Он умер в полной нищете, после смерти жены, у ее родственников. К сожалению, к нам он ехать с Украины не захотел. Так что от того, что он работал в НКВД и КГБ, я его любить не перестала.<br>И даже метрические записи о смерти принесли мне плохие известия о поведении предков ( и так бывает) Но это мои предки, их поступки! И я не собираюсь от них отгораживаться и бросать поиск. Через эти поиски понимаешь гораздо больше, чем если бы набрал только квадратики. TatianaLGNN Mon, 07 Dec 2009 22:20:37 +0300 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542102.htm#pp542102 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542102.htm#pp542102 <br>Irina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а еще есть нечто мистическое - даже от имени веет иногда чем-то... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это точно...<br>Недавно обнаружили в метриках по боковой веточке Франческу. Вот удивилась наша 86-летняя тётушка,когда мы её стали вопросами мучать - она свою тётку всю жизнь звала тётя Франя и не подозревала, что ту Франческой кличут <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Lala Mon, 07 Dec 2009 21:19:32 +0300 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542097.htm#pp542097 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542097.htm#pp542097 даже когда копаешь вглубь, иногда попадается всякое... конечно, о повседневной жизни крестьян не так много найти можно, но все же... вот однажды, смотрела метрические книги по одной фамилии, а рядом мелькает еще одна фамилия, то в восприемниках, то в поручителях... а оказалось, что семьи уже несколько не лет, СТОЛЕТИЙ дружат! разве это не повод задуматься?<br><br>кстати, я вот давно подумываю, что по одной веточке остановилась на определенном этапе, не продолжить ли... а с другой стороны, действительно, мне это даст фактически только имена...<br><br>а еще есть нечто мистическое - даже от имени веет иногда чем-то... Irina Mon, 07 Dec 2009 21:11:52 +0300 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542089.htm#pp542089 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542089.htm#pp542089 <br>NINETTA написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А мне папа рассказывал о своих дядьях Виноградовых: приходили красные - прятали одного, приходили белые - другого. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А нам дед Рутковский рассказывал, как его посадили в тюрьму "зелёные" - были и такие...и он уже готовился к расстрелу . Кажется ,в 1918 или 19-м году это было. Но тут пришли в город красные и освободили всех, кто сидел в тюрьме, потому как посчитали их несправедливо арестованными. Дальше -какое-то белое пятно в дедовом рассказе и в документах тоже. А потом, в конце 20-х гг. мы его уже обнаруживаем довольно значительным советским чиновником. Автобиографию нашли, но и там как-то странно обойдён этот период.<br>Так и гадаем...и ругаем себя, что не расспросили в своё время. Lala Mon, 07 Dec 2009 21:02:31 +0300 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542080.htm#pp542080 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542080.htm#pp542080 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>совершенно не важно, сколько в древе квадратиков и кружочков - важно, ЧТО стоит за ними, за именами, датами жизни... именно это ищется, чтобы понять, кто ты, что ты, как решить тот или иной вопрос, выйти из той или иной ситуации...<br>найти себя... отыскать потерянную преемственность поколений... возродить традиции...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><b>Irina</b><br>А я вот иногда читаю форум и вижу ,что людям очень хочется порыть вглубь...нет, понимаю, конечно, но отчасти. Там почти невозможно найти каких-то фактов, касающихся повседневной жизни семьи...ну метрические записи и всё, пожалуй...не говоря уж о том, что трудно порой идентифицировать семью. Я имею в виду ,например, 17-18 -й век.<br>Тут включается уже какой-то спортивный интерес, всё-таки, хочется побольше "квадратиков" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> и трудно остановиться...а с другой стороны, что даст это глубокое копание?<br><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>что-то я расписалась <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Lala, простите мне, давно не общалась на форуме <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Пожалуйста, пожалуйста...на то и свободная территория, чтобы общаться...<br> Lala Mon, 07 Dec 2009 20:55:25 +0300 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542068.htm#pp542068 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542068.htm#pp542068 <br>Lala написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как судить? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не надо судить!<br>Изучать, анализировать - да, но судить - слишком ответственно.<br>Каждого человека, родного, надо и воспринимать как родного.<br>А мне папа рассказывал о своих дядьях Виноградовых: приходили красные - прятали одного, приходили белые - другого. А оба были прекрасными талантливыми людьми и преданными и заботлтвыми членами своих семей, мужьями, отцами, братьями.<br> NINETTA Mon, 07 Dec 2009 20:47:16 +0300 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542062.htm#pp542062 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542062.htm#pp542062 <b>ljalja</b> не за что <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br>мне хоть и не хочется затрагивать эту тему, однако....<br>в 2005 году я была надолго "вычеркнута из жизни" некоторыми личными событиями, поэтому ни в том, ни в два последующих года не следила и не принимала участия ни в чем. меня поражает все то, что я читаю тут... поражает, прямо скажем, неприятно... но что делать с этим - не представляю... <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br><br>**********************************<br>тема: что для вас генеалогия<br>это, конечно, удивление от многих вещей: например, почерк моей двоюродной сестры абсолютно идентичен почерку сестры нашей с кузиной прабабушки. или то, что на глухом хуторе в Смоленской губернии мой прадед купил специально для моей бабушки швейную машинку Зингер у коробейника... или почему прадед потащил прабабку (или она его) из Казани в Хелм, когда она была на 9 месяце беременности, чтобы по дороге родить... и таки приехать в Хелм... а через много лет история почти в точности повторилась с моим отцом, мама которого в беременном состоянии каталась туда-сюда, и потом его 2хмесячного потащила из Казани в Ленинград.... и много, много, много удивительных фактов, которые продолжают меня ошеломлять каждый раз, когда что-то находится... <br>это, конечно, совсем иной взгляд на историю, события, факты, казалось бы, известные. это понимание того, почему ты такой ... это НЕ понимание, почему ты такой... <br>это множество связей, которые становятся осязаемыми (знаете, иногда мое состояние схоже с состоянием Гарри Поттера, когда тот увидел в Зеркале Желаний свою семью - может быть, не слишком уместное сравнение... Ведь я тоже ничего не знала о своем РОДЕ, кроме своих родителей и их братьев/сестер я никогда никого больше не знала и даже не видела... )<br>это изменение мировоззрения, привычек, жизни... <br>это совсем другой взгляд на детей и их воспитание...<br>совершенно не важно, сколько в древе квадратиков и кружочков - важно, ЧТО стоит за ними, за именами, датами жизни... именно это ищется, чтобы понять, кто ты, что ты, как решить тот или иной вопрос, выйти из той или иной ситуации... <br>найти себя... отыскать потерянную преемственность поколений... возродить традиции... <br><br>что-то я расписалась <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <b>Lala</b>, простите мне, давно не общалась на форуме <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Irina Mon, 07 Dec 2009 20:37:58 +0300 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542028.htm#pp542028 https://forum.vgd.ru/127/26456/p542028.htm#pp542028 А ещё я сталкивалась с тем , что человек, исследуя историю своего рода , находил какие-то, по его мнению, тёмные пятна - неблаговидные поступки своих предков...<br>и на этом обрывался его интерес, или он становился совершенно закрытым...<br>Был такой случай в кругу моих знакомых- нашёл человек удостоверение своего деда, служившего в СМЕРШе, в котором было записано: "Имеет право на расстрел без суда и следствия". Воспринял поначалу просто как факт истории. И надо ж такому случиться - оказалось, что отец подруги дачной соседки , как раз, и погиб от этого СМЕРШовца. Случайно это как-то выяснилось, дачи были напротив, соседи общались, ну и зашёл разговор...человек был так подавлен, что решил позабыть о своих изыканиях, а документы уничтожил.<br>А надо ли было? Ведь это, действительно, уже факт истории...людей тех уже нет на этом свете...Или это правильно-не должны правнуки знать о неблаговидных страницах истории семьи? Хотя , если посмотреть с другой стороны, то и смершовец этот, милейший на моей памяти старичок, наверное, прошёл всю войну, но был лицом подневольным ...<br>Как судить? Lala Mon, 07 Dec 2009 20:22:20 +0300 https://forum.vgd.ru/127/26456/p541994.htm#pp541994 https://forum.vgd.ru/127/26456/p541994.htm#pp541994 <b>ljalja</b><br><br><a href="http://smiles2k.net/icq_smiles/2/index.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://i.smiles2k.net/icq_smiles/10.gif" alt=""></a> Lala Mon, 07 Dec 2009 20:00:56 +0300