https://forum.vgd.ru/355/25788/ Уж и не знаю, зачем сюда залез... видимо необходимо систематизировать свои изыски с самим собой на глазах у публики... ru https://forum.vgd.ru/355/25788/p1122569.htm#pp1122569 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1122569.htm#pp1122569 <br>Navy58 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если Вы хотели меня поправить в каких-то мрментах, Вам следовало рассмотреть ретроспективу присвоения дворянства от возникновения, до сегодняшнего дня.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мы говорим о <b>дворянстве Российской Империи</b>, я и осветил этот отрезок с возникновения Империи до наших дней.<br><br>Navy58 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Полемику с Вами прекращаю, поскольку с Вами это (выдергивание слов и фраз из контекста, увод от сути обсуждаемого к частностям, подмена понятий)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну если:<br>Navy58 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы совершенно верно обосновали и повторили то, что я сказал... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>, тогда и спорить нечего.<br>С моей точки зрения, эти частности с Вашей точки зрения, а именно: 1) представление лиц, играющих в дворянство ничего не значащими маргиналами, тогда как это все власть имущие - олигархи, генералы, министры, судьи и 2) проецирование чина до 1917 года на 1945 год с точки зрения достаточности для того, чтобы считаться потомственными дворянами - существенны. О чем и написал. Вот и все. anto Thu, 01 Mar 2012 15:03:40 +0400 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1122448.htm#pp1122448 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1122448.htm#pp1122448 Вы знаете, уважаемый <b>anto</b>, у Вас удивительное качество в своих постах, понимая суть обсуждения, уводить от нее... Вы совершенно верно обосновали и повторили то, что я сказал... Если Вы хотели меня поправить в каких-то моментах, Вам следовало рассмотреть ретроспективу присвоения дворянства от возникновения, до сегодняшнего дня. Только стоит-ли? Каждый с эим материалом может ознакомиться с этим материалов в соответствующей ветке форума. Вы же выбрали удобный для вас временной отрезок, и описали его.... Писать чтобы писать? ... Мне жалко времени. Полемику с Вами прекращаю, поскольку с Вами это (выдергивание слов и фраз из контекста, увод от сути обсуждаемого к частностям, подмена понятий) происходит постоянно... Navy58 Thu, 01 Mar 2012 01:06:35 +0400 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1122389.htm#pp1122389 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1122389.htm#pp1122389 <br>Navy58 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я проецирую причисление некоторыми представителями генеалогического сообщества (и не только) к дворянству, и деятельность по "пложению" новых "дворян", на прочих, которые этим не занимаются. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Проецировать неправильно. Мало того, что времена, порядки и законы другие. Т.е. например направильно проецировать Боярскую Думу например на Россию после Петра Первого. Вдобавок еще следует учесть, что например полковник в начале 18 века и полковник в середине 19 века - это разные вещи. Например, на одной и той же должности в начале 18 века сидел поручик, а в середине 19 века это была уже должность для полковника. Соответственно, уже чин поручика перестал давать дворянство. Так же и сейчас, даже если бы сохранилась монархия, чин полковника потомственного дворянства уже не давал. Но что мы видим сейчас? Полковники российской армии просят у т.н. ЕИВ Марии Владимировны ордена и личное (!) дворянство. Потомственное им не положено и не дают. Ордена, дающие потомственное дворянство, дают генералам.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2733" rel="noopener" target=_blank>http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2733</a>');</script><br>Вот эти новые т.н. потомственные дворяне: генерал Коржаков, начальник службы безопасности Ельцина, генерал Манилов, начальник Генштаба Анатолий Квашнин, его первый заместитель Юрий Балуевский, начальник ГРУ (Главное развезывательное управление-ред.) Валентин Корабельников, командующий войсками СКВО ( Северо-Кавказский военный округ – ред.) Геннадий Трошев, начальник его штаба Владимир Булгаков, губернатор Московской области Борис Громов. начальник Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-полковник Виталий Азаров, замкомандующего войсками СКВО генерал-майор Сергей Кизюн, командармы – генерал-лейтенант Валерий Герасимов и генерал-лейтенант Сергей Макаров, тогдашний губернатор Ульяновской области генерал-лейтенант Владимир Шаманов, начальник Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ генерал-майор Александр Кирилин, генерал-лейтенант неизвестного рода войск Михаил Кожевников, бывший военный комендант Чечни генерал-лейтенант Иван Бабичев.<br><br>В статье верно замечено: чины (т.е. полковники) поменьше получили лишь третью степень (т.е. дающие личное дворянство). <br><br>Все эти генералы просили об этих орденах, дающих им потомственное дворянство (из статьи):<br>В тексте значится: «по Всемилостивейше пожалованному просителю... ордену». Просителем назван и генерал-полковник Виктор Барынькин – тогдашний начальник Главного оперативного управления Генштаба, и полковник Андрей Кирилин, старший брат генерала Кирилина – начальник управления МО по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Собственно, младший брат и порадел, о чем так и говорится в указе: «на всеподданнейшем прошении генерал-майора Александра Валентиновича Кирилина о даровании его брату полковнику Андрею Валентиновичу Кирилину...». Именно такая формулировка обязательно должна была присутствовать в документе, написанном действующим чиновником МО РФ: «Всеподданнейше прошу...»!<br><br>Так что Ваше мнение, что Ваш дед будучи полковником выслужил потомственное дворянство, ошибочно со всех точек зрения. Моя точка зрения (и точка зрения некоторых форумчан) - дворянства после отмены сословий в России не может быть в принципе. Ну а точка зрения вышеперечисленных генералов - дворянство они получили, но не по чину (!!!), ибо по чину таких правил сейчас нет и быть не может - даже они признают!!!, а по прошению, на основании ордена, выданного ЕИВ Марией Владимировной.<br><br>Ну и последнее. Вряд ли этих генералов "в прежние времена на пушечный выстрел не только к дворянству не подпускали, но и в города..." Или они "чего-то там не успели" - они в отличие от Вас уже генерал-полковники и генералы армии. <br>Это обыкновенная ярмарка тщеславия. <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> anto Wed, 29 Feb 2012 23:09:11 +0400 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1122107.htm#pp1122107 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1122107.htm#pp1122107 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Согласно Вашим придуманным канонам и Сталин и Брежнев - потомственные дворяне, а может даже и императоры. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> Думаю, от таких Ваших заявлений они переворачиваются в гробу.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я проецирую причисление некоторыми представителями генеалогического сообщества (и не только) к дворянству, и деятельность по "пложению" новых "дворян", на прочих, которые этим не занимаются. Оно мне нужно это дворянство? Впрочем, все Вы отлично понимаете...<br><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну если Вы всех двоюродных дядюшек и тетушек считаете своими предками... <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Согласен, неудачно выразился... конечно следует читать родственников. Navy58 Wed, 29 Feb 2012 18:34:29 +0400 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1121849.htm#pp1121849 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1121849.htm#pp1121849 <br>Navy58 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что касается меня - то по всем канонам, еще мой дед потомственное дворянство заработал отвоевав в Великой отечественной и став полковником<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Согласно Вашим придуманным канонам и Сталин и Брежнев - потомственные дворяне, а может даже и императоры. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> Думаю, от таких Ваших заявлений они переворачиваются в гробу.<br><br>Navy58 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>один из моих предков Труновых (однодворцы Тамбовской губернии), имел неосторожность жениться на баронессе Дельвиг. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну если Вы всех двоюродных дядюшек и тетушек считаете своими предками... <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> anto Wed, 29 Feb 2012 11:02:28 +0400 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1121642.htm#pp1121642 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1121642.htm#pp1121642 Что касается меня - то по всем канонам, еще мой дед потомственное дворянство заработал отвоевав в Великой отечественной и став полковником, да, в общем-то и сам я капитан 1 ранга и честь имею... из крестьян мы.... Navy58 Tue, 28 Feb 2012 23:41:34 +0400 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1121640.htm#pp1121640 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1121640.htm#pp1121640 в продолжение затронутой тематики: затронул я на своем сайте тему Дельвигов.... ну... я уже писал... один из моих предков Труновых (однодворцы Тамбовской губернии), имел неосторожность жениться на баронессе Дельвиг. И тут звонит мне один из отпрысков Дельвигов (замечу, выпускник Можайки), который бьется за свой баронский титул!!!!!!! Ну объясните мне пожалуйста, за что бьется? Не упоминая личностей, скажу... с интересом наблюдаю, как ныне действующее дворянское собрание (я наблюдаю за ним по отражению в дневничке на нашем форуме одной из члениц? <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> ) с удовольствием присваивают друг-другу дворянство и с упоением участвуют в балах... разве не важнее самому что-то успеть? По моим наблюдениям, в этом сообществе сейчас сосредоточились как раз те, кого в прежние времена на пушечный выстрел не только к дворянству не подпускали, но и в города.... Navy58 Tue, 28 Feb 2012 23:38:03 +0400 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1039276.htm#pp1039276 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1039276.htm#pp1039276 <b>син_к</b><br>Но все же эта техническая проблема не влияет на доказательства права собственности, ведь так? <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> <br>Подаете в суд, если есть проблема - и доказываете. anto Wed, 23 Nov 2011 20:27:50 +0400 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1039234.htm#pp1039234 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1039234.htm#pp1039234 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Она же у Вас в свидетельстве о рождени<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ан нет, у детей и внуков мужеского пола уже с добавлением "с", и в паспортах! тоже. И уже куча проблемм, если уезжать из страны син_к Wed, 23 Nov 2011 20:00:04 +0400 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1039154.htm#pp1039154 https://forum.vgd.ru/355/25788/p1039154.htm#pp1039154 <br>Navy58 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>anto А к какому году возвращаться будем? 1993? 1991? 1928? 1917? 1913? 1861? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сначала к 1991 году вернуться надо - моменту начала грабительской приватизации: заводов, пароходов, старинных квартир в особняках, земли. Все национализировать обратно. В том числе и старинные дома в центре. А то получилось - кто был прописан - тот получил в собственность бесплатно. Например была гос. квартира - сначала там жил Андропов, потом пианист Петров, потом бы еще кто-то жил. Но проходит прихватизация - Петров ее бесплатно приватизирует и продает как квартиру Андропова втридорога и т.п. <br>А нам какая выгода? Ну была у нас земля на даче в пользовании, стала в собственности. И что хорошего?<br><br>Zabellisa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>и вся Россия на долгие годы погрузится в мрак судебных разбирательств....<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Поиски в архивах решат эти проблемы. <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/blink.gif" align="top" alt=":blink:" loading="lazy"> <br><br>син_к написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> С кем судиться? Какой пример, если даже фамилию свою отцовскую отсудить не можем.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это почему? Она же у Вас в свидетельстве о рождении. anto Wed, 23 Nov 2011 18:55:51 +0400