https://forum.vgd.ru/312/25774/ Очень странно читать о нерусском князе Острожском. ru https://forum.vgd.ru/312/25774/p726927.htm#pp726927 https://forum.vgd.ru/312/25774/p726927.htm#pp726927 <b>ALLARD29</b><br>ALLARD29 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> был избран наследником швеции.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>был избран, но... не реализовался, а очень хотелось<br><br>ALLARD29 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вопрос тогда каким образом Российские императоры могли носить титул "Наследник Норвежский" причем вплоть до Николая II, но не <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут я пас!<br>Какие-то династические нестыковки, династия сменилась, исключить из титулатуры "забыли" или не было практики исключения? Что написано пером, то не вырубишь топором. Посмотрите, что осталось в титулатуре последних императоров российских. <b>царства </b>и <b>княжества,</b> которых уже не было на политической карте.<br>«Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»<br>И потом, попробуй изменить в титулатуре наследник норвежский (при Петре III это было как бы законно, он претендовал на кусочек, а не на всю Швецию с Данией - надо посмотреть был ли в то время в Норвегии король), но объявить себя претендентом на Шведско-Датский престол, когда уже все было там поделено! Это было бы слишком, и грозило бы династическими скандалами!<br>Впрочем, я могу и ошибаться!<br><br>Вам, с этим вопросом, лучше в Раздел - Генеалогия - общие вопросы, или Генеалогия знаменитостей, там лучше справятся с разъяснением этого "казуса", в смысле "случая". <br><br> valcha Sun, 24 Oct 2010 16:11:20 +0400 https://forum.vgd.ru/312/25774/p726906.htm#pp726906 https://forum.vgd.ru/312/25774/p726906.htm#pp726906 valcha, спасибо за интересные ссылки узнал кое что новое. <br>Итак, Петр 3 прямой наследник по Гольштейн-Готторпской линии, наследовал герцогские части Гольштейна и Шлезвига доставшиеся ему от отца Карла Фридриха. был избран наследником швеции.<br>С 1397 г по Кальмарской унии Норвегия стала частью Дании, затем с 1814г в составе Королевства Швеции и Норвегии, с 1905 года самостоятельное государство королем был избран Хокн 7 (Карл принц Датский). <br>Династия Гольштейн-Готторпской правила в Шеции с 1751 по 1818 г.<br>Вопрос тогда каким образом Российские императоры могли носить титул "Наследник Норвежский" причем вплоть до Николая 2, но не наследник шведский или датский?<br><br>интересная ссылка Гольштейн-Готторпы<br><a href="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/630624" rel="noopener" target=_blank>http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/630624</a> ALLARD29 Sun, 24 Oct 2010 15:28:54 +0400 https://forum.vgd.ru/312/25774/p725578.htm#pp725578 https://forum.vgd.ru/312/25774/p725578.htm#pp725578 <b>ALLARD29</b><br>ALLARD29 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>доброе время суток! У меня есть вопрос:"откуда и как в титуле Российских императоров появился титул "Наследник Норвежский"?" И в каких родственных связях были российские императоры и манархи норвегии? пытался разобраться сам,но смог выяснить только,что Хокен7 и Николай2 были двоюродными братьями. разясните пожалуйся если кому не тяжело. зарание спасибо<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Государев титул, «титла царская большая» и «титла царская малыя» — наименование титула правителя российского государства, включающее полное перечисление земель, <b>входивших на тот момент </b>в его владения.<br><br><b>Изменялся в связи со сменой правителя на престоле и в процессе прироста земель в связи с завоеваниями.</b><br><br>Большой титул — полный <br>Малый титул — краткий <br>Использовался в надписи на великокняжеской или царской печати, которая тоже бывала двух типов — Большая и Малая, в зависимости от употребленного титула. Каждая из них прикладывалась к тем грамотам, где упоминался и соответственный царский титул, чтобы не нарушался закон строгого соответствия между титулом государя в грамоте и на печати.<br>По мере централизации российского государства в титул включались названия ликвидируемых великих княжеств. В 1501 году были включены сибирские титулы (Ямал: Удорский, Обдорский и Кондийский). <br><b>Василий III </b>слово «Государь» меняет на «Великий Государь». <br><b>Иван IV</b> своими победами добавляет в большой государев титул: «Владимерский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных государств и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский» и начинает титуловать себя «Царь». <br><b>Лжедмитрий I </b>утвердил следующее содержание своего титула: «Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех Татарских царств и иных многих Московской монархии покоренных областей Государь и Царь» (титул перестал употребляться после падения Лжедмитрия). <br>В 1625 г. <b>царь Михаил Федорович </b>прибавил «Самодержец». По другим данным, Михаил Фёдорович не получил титул «Самодержца», хотя и сохранил титулы «царь» и «государь». При нём же в титул добавляется фраза: «Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей». <br><b>C 1654 г. при царе Алексее Михайловиче</b> титул был дополнен новой формулировкой «…Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец» в результате войны с Речью Посполитой и завоевания Россией ряда территорий. <br>Ряд наименований был введен в царский титул указом 1667 г. после Андрусовского перемирия, когда возвратились Малороссия и Смоленск, на большой государственной печати царя Алексея Михайловича, равно как царей Иоанна и Петра Алексеевичей стала надпись: <br>Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель<br><b>С 1682 г. соправителями были Иван и Пётр</b> и наименования титула писались во множественном числе. До 1689 г., пока регентом при малолетних царях была царевна Софья, она также упоминалась в титуле, который начинался в то время словами: «Божиею милостью, Мы, Великие Государи, Цари и Великие князи, Иоанн Алексеевич, Пётр Алексеевич, и Великая Государыня благоверная царевна и Великая княжна София Алексеевна всея Великия и Малые и Белые России Самодержцы…». После удаления Софьи упоминание о ней из титула исключается. <br><b>Титул «Князь Литовский» был изменен на «Лифляндский» по указу 1721 г. </b><br>С 22 октября <b>1721</b> г. фраза большого титула «Великий государь, царь всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец» менялась на «Мы, Пётр Первый, император и самодержец Всероссийский», титул «государыня царица и великая княгиня» — на «её величество императрица»[6]. <br>[b<b>]При Петре III </b>в титул добавляется: «<b>Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, и Дитмарсенский, Граф Ольденбургский и Дельменгорстский</b>». </b><br><b>Павел I</b> добавляет в титул члены «Царь Херсониса Таврического» (в связи с покорением Крымского ханства) и «Государь Еверскии» (имеется в виду прусское княжество Иевер — наследственное владение Ангальт-Цербстских), а с 1798 г. также — «Великий Магистр ордена св. Иоанна Иерусалимского» (данная часть титула после смерти Павла употребляться перестала). <br><b>Александр II добавляет в титул: «Государь… Армянския области</b>». <br><b>Александр III </b>начинает титуловаться «Царём Грузинским», а также «Государем Туркестанским». <br>К концу монархического правления в России (1917 г.) большой титул Всероссийских императоров, согласно ст. 59 Свода законов Российской империи, формулировался так: <br>«Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»<br><br><b>Петр III Федорович (Петр-Ульрих)</b> - император всероссийский,<b> сын герцога голштейн-готторпского Карла-Фридриха, сына сестры Карла XII шведского</b>, и Анны Петровны , дочери Петра Великого (родился в 1728 г.); он приходится, таким образом,<b> внуком двух государей-соперников и мог, при известных условиях, являться претендентом и на русский, и на шведский престол.</b> <b>В 1741 г. он был избран, после смерти Элеоноры Ульрики, преемником ее мужа Фридриха, получившего шведский престол, </b>а 15 ноября 1742 г. был объявлен своей теткой Елизаветой Петровной наследником русского престола.<br><br>Голштинский принц<br><br>Будущий император Петр III родился 10 (21 - по новому стилю) февраля 1728 года в немецком городе Киле. Его отцом был герцог Карл Фридрих <b>Голштейн</b>-Готторпский - правитель северогерманской земли Голштинии, матерью - дочь Петра I Анна Петровна. <b>Еще в детстве принц Карл Петер Ульрих Голштейн-Готторпский (так звали Петра III) был объявлен наследником шведского престола.</b><br><br><br>НОРВЕГИЯ. ДИНАСТИЯ <b>ШЛЕЗВИГ-ГОЛЬШТЕЙН</b>-ЗОНДЕРБУРГ-ГЛЮКСБУРГ<br>Норвежское королевство сформировалось как единое целое на рубеже IX-Х вв., а окончательно централизация произошла в XIII в. Несколько столетий Норвегия играла важную роль на севере Европы, однако с XIV в. стала клониться к упадку и попадать в зависимость от своих соседей, сначала Швеции, а затем и Дании. <b>На протяжении XV-XVI вв. шел медленный процесс подчинения Норвегии датской короне: королями Норвегии автоматически становились датские короли</b>, с 1448 г. - из династии<b> Ольденбургов</b>. К моменту установления абсолютизма в Датско-норвежском королевстве название "король Норвегии" в титулатуре датских королей рассматривалось просто как дань исторической традиции. В Копенгагене считали Норвегию неразрывной частью единого государства.<br>См.<br> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Mon_Evr/16.php" rel="noopener" target=_blank>http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Mon_Evr/16.php</a>');</script><br>Голштейн- готторпская головоломка.<br>Династии Европы<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Mon_Evr/index.php" rel="noopener" target=_blank>http://www.gumer.info/bibliote.../index.php</a>');</script><br><br><br><br> <br> valcha Fri, 22 Oct 2010 19:41:17 +0400 https://forum.vgd.ru/312/25774/p725527.htm#pp725527 https://forum.vgd.ru/312/25774/p725527.htm#pp725527 доброе время суток! У меня есть вопрос:"откуда и как в титуле Российских императоров появился титул "Наследник Норвежский"?" И в каких родственных связях были российские императоры и манархи норвегии? пытался разобраться сам,но смог выяснить только,что Хокен7 и Николай2 были двоюродными братьями. разясните пожалуйся если кому не тяжело. зарание спасибо! ALLARD29 Fri, 22 Oct 2010 17:43:07 +0400 https://forum.vgd.ru/312/25774/p706828.htm#pp706828 https://forum.vgd.ru/312/25774/p706828.htm#pp706828 <br>Gridin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот, ознакомтесь: "OF THE RUSSE COMMON WEALTH" - издание 1591 г., Лондон:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>В самом Московском государстве об этих английских изысках не подозревали. <br><br><b>Соборное Уложение 1649 года - главный закон царства</b> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1649_02.php" rel="noopener" target=_blank>http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1649_02.php</a>');</script><br>.....................<br>2. Такъже будет кто при державе царьского величества, <b>хотя Московским государьством завладеть и государем быть</b> и для того своего злово умышления начнет рать збирать, или кто царьского величества с недруги учнет дружитца, и советными грамотами ссылатца, и помочь им всячески чинить, чтобы тем государевым недругом, по его ссылке, <b>Московским государьством завладеть</b>, или какое дурно учинить, и про то на него кто известит, и по тому извету сыщетца про тое его измену допряма, и такова изменника по тому же казнити смертию....<br>9. А будет кто изменит, а после его в <b>Московском государьстве</b> .............<br>11. А будет которой изменник быв в котором государьстве, выедет в <b>Московъское государство</b>....<br>18. А кто <b>Московского государьства</b> всяких чинов люди сведают.......<br> <br>И т д, по всему тексту.<br> pacak Thu, 16 Sep 2010 14:21:47 +0400 https://forum.vgd.ru/312/25774/p634523.htm#pp634523 https://forum.vgd.ru/312/25774/p634523.htm#pp634523 <br>Strilbycki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> "....<i>первое масштабное исследование генофонда русской нации, которое проводилось самыми передовыми методами ДНК-анализа...." <br>Вся статья здесь</i>.. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://n-europe.eu/content/index.php?p=93" rel="noopener" target=_blank>http://n-europe.eu/content/index.php?p=93</a>');</script> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Опять вы здесь со своим спамом! Теперь понятно из какого рода свидомо-научных источников происходит ваша аргументация.<br>Спам на который Strilbycki разместил тут ссылку - это растиражированное по инету вольное изложение другой, еще более старой статьи, причем все выводы бессовестно заменены на прямо противоположные. Вот для сравнения оригинал: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986" rel="noopener" target=_blank>http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986</a>');</script><br><br>Например, в спаме Strilbyckого: <i>"Разница между русскими и финнами – всего тридцать пунктов, что очень мало."</i><br>В оригинале: <i>"генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц." </i>- т.е. просто "30" а не "всего 30 что очень мало".<br><br>В спаме Strilbyckого: <i>"Между русскими и татарами также небольшой разнос – те же самые тридцать пунктов".</i><br>В оригинале: <i>"русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц."</i><br><br>Ни и так далее, зачем-то все переврали наоборот. Gridin Wed, 21 Apr 2010 00:55:01 +0400 https://forum.vgd.ru/312/25774/p620484.htm#pp620484 https://forum.vgd.ru/312/25774/p620484.htm#pp620484 Иоанн де Плано Карпини, написавший свою «Историю Монгалов»,<br>и посол короля Франции ЛюдовикаIX к Хану Золотой Орды Сартаку — Вильгельм де Рубрук, написавший «Путешествие в Восточные Страны».<br><br>Первый посетил двор Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247<br>году через Киев.<br>Второй посетил страну Хана Сартака,страну Хана Батыя и столицу Империи Каракорум<br>в 1253–1254 годах ивернулся в 1255 году.<br> Кстати, Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те<br>годы зафиксировал земли «Руссiи», ее границы и обычаи народа. Послушаем Рубрука:<br>«К северу от этой области [за Перекопом] лежит Руссiя, имеющая повсюду леса; она тянется от<br>Польши и Венгрии до Танаида [Дона]». (Вильгельм де Рубрук «Путешествие в Восточные Страны». Алма-Ата, 1990, стр.85.) pacak Wed, 31 Mar 2010 21:26:10 +0400 https://forum.vgd.ru/312/25774/p598121.htm#pp598121 https://forum.vgd.ru/312/25774/p598121.htm#pp598121 <b>ksologub</b><br><br>Крилл, статья старенькая - 2006 г. и ключевое слово там, явно, "выборы". <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> ГЕРОдот Sat, 27 Feb 2010 21:45:26 +0300 https://forum.vgd.ru/312/25774/p597414.htm#pp597414 https://forum.vgd.ru/312/25774/p597414.htm#pp597414 "Майкл Голденков известен как бетономешальщик, укладчик, курьер, лаборант, стрелок из лука, работник кухни, стриптизер в американском клубе, автор художественных книг «Щит Рюрика», «Гуано жар-птиццы», автор забавных учебников по английскому языку «Американский пирог» и «Осторожно, хот-дог», участник рок-групп «Целлофановый мешок» и «Танцоры Велеса», а также автор песен и участник группы «Лявоны»..." <a href="http://www.expressnews.by/1724.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.expressnews.by/1724.html</a> <br>Да, согласен, его мнению можно верить! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> ksologub Fri, 26 Feb 2010 21:33:50 +0300 https://forum.vgd.ru/312/25774/p597388.htm#pp597388 https://forum.vgd.ru/312/25774/p597388.htm#pp597388 <b>Strzelbicki</b><br><br>Это который с "Гуано Жар-птиццы"? <br>А теперь пописывает историю Руси...<br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> ГЕРОдот Fri, 26 Feb 2010 21:05:51 +0300