https://forum.vgd.ru/323/25443/ Здесь только описание поисков и найденного по этой ветви. Все комментарии в специальной теме. Оставляю за собой право, переносить оставленные здесь комментарии в ту тему. ru https://forum.vgd.ru/323/25443/p2947887.htm#pp2947887 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2947887.htm#pp2947887 <br>Hynek написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Привет "litana"<br>Я читаю ваши списки. у вас есть большой опыт. Я хочу спросить о материалах из Выборга 1906 - 1914 года. Разве ты не знаешь, существует ли он где-нибудь?<br>Списки учеников русской школы в Выборге?<br>Адреса граждан Колликомяки, Паттери Кату<br>Списки иностранных граждан.<br>Я ищу следы Йозефа Шпачека (Josef &#352;pa&#269;ek), гражданина Австрии в Выборге и Колликомеки. Источник средств к существованию - возможно, семейный бизнес - доставка, судовладелец.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>КДобрый день.<br>Нет, за этот период я не изучала документы по Выборгу.<br><br>Я думаю, что надо искать в архивах Финляндии, как пользоваться вот тут описано <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/323/27209/p572326.htm#pp572326" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/323/27209/p572326.htm#pp572326</a>');</script><br>Искать в немецком написании <br><br> litana Fri, 12 Apr 2019 18:49:30 +0300 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2947731.htm#pp2947731 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2947731.htm#pp2947731 Привет "litana"<br>Я читаю ваши списки. у вас есть большой опыт. Я хочу спросить о материалах из Выборга 1906 - 1914 года. Разве ты не знаешь, существует ли он где-нибудь?<br>Списки учеников русской школы в Выборге?<br>Адреса граждан Колликомяки, Паттери Кату<br>Списки иностранных граждан.<br>Я ищу следы Йозефа Шпачека (Josef &#352;pa&#269;ek), гражданина Австрии в Выборге и Колликомеки. Источник средств к существованию - возможно, семейный бизнес - доставка, судовладелец.<br><br> Hynek Fri, 12 Apr 2019 16:12:11 +0300 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2757384.htm#pp2757384 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2757384.htm#pp2757384 <b>Michael Nagel</b><br>Спасибо litana Sun, 16 Sep 2018 17:19:49 +0300 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2757043.htm#pp2757043 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2757043.htm#pp2757043 <br>litana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нужна расшифровка имен спонсоров-восприемников (крестных) в записи № 142. <br>Заранее благодарна<br><br>Апдейт.<br>Расшифровано, но что перед именами написано???? Особенно Джулианы Брусин интересно.<br>Восприемники.<br>??? Andreas Herkep&#228;ns, ??? Swen Joh. &#214;string, ??? Thomas Punderus, Gustaf Hobbin,<br>??? Margareta Schwindt, ??? Juliana Brusin, jungfrau Cath.Elis. Str&#229;hlman<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/323/25443/p1660230.htm#pp1660230" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/323/25443/p1660230.htm#pp1660230</a>');</script><br><br>1756 <br><br>1-я графа: 142 <br>2-я графа: 19/9<br>3-я графа: 22/9<br>4-я графа: Helena Marga:<br><br>5-я графа: <br>А: <br>Carolus Berg<br>Test Kyrkohde (=Kyrkoherde) Andreas<br>Herkep&#228;us. H&#228;radsh&#246;f (= H&#228;radsh&#246;fding)<br>Hr Swen Joh: &#214;string<br>Thomas Punderus<br>V:D:M ( = Verbi Divini Minister) Gustaf Hobbin<br><br>6-я графа: <br>H: <br>Margaretha Schuldts<br>(Test) Kyrkohdkan ( = Kyrkoherdskan) Mar-<br>gareta Schwindt <br>Bokh&#229;ll H:( = Bokh&#229;llarens Hustru) Juliana <br>Brusin. Jungfru <br>Cath: Elis: Str&#229;hlman <br> <br>Ссылки: <br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.myheritage.com.ua/names/margareta_herkepeaus" rel="nofollow" target=_blank>Margareta Herkepeaus</a>');</script><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/people/Gustaf-Hobin/6000000003342872413" rel="nofollow" target=_blank>Gustaf Hobin</a>');</script><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/people/Katarina-Hobin/6000000003342808893" rel="nofollow" target=_blank>Katarina Elisabet Hobin (Strahlman)</a>');</script><br><br>P.S. Конечно, если вопрос еще актуален. Michael Nagel Sat, 15 Sep 2018 23:36:32 +0300 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2060423.htm#pp2060423 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2060423.htm#pp2060423 Вообще, я, наверное, изначально вопрос не правильно поставила. <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> <br><br>Я мечусь в поисках места рождения своего Карла Берга в 1732+- году (год взят из исповедки за поздние годы).<br><br>Первое его упоминание нашлось в приходе Керимяки (Kerim&#228;ki) в имении Мойзунд (Мойнниеми, Moinniemi) в 1748 г. <br>В 1752 г. там появляется его жена Маргарета. <br>В 1753 г. их нет обоих.<br>В 1754 г. в исповедках только жена<br>В 1756 г. опять оба. <br>В примечании к этой записи в исповедке стоит "till Pettersburg" (т.е. отбыли в Петербург)<br><br>В этом же году есть запись о рождении дочери <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6582762&kuvanumero=110&ay=265037&sartun=110772.KA&atun=223067.KA&amnimeke=Kerim%C3%A4en+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1730-1786+%28I+C%3A2%29&ay2=111106" rel="nofollow" target=_blank>http://digihakemisto.appspot.c...ay2=111106</a>');</script> .<br>В крестных у дочери по ссылке <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/323/25443/p2044240.htm#pp2044240" rel="nofollow" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/323/25443/p2044240.htm#pp2044240</a>');</script> все, что по ним нашла <br><br>Вопросов несколько.<br><br>1. Конкретная линия разграничения Рос.имп. и Швеции в результате войны 1721 и 1743 гг.<br><br><i>Сама себе отвечаю. </i><br>Наиболее точная карта <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Finland_Russian%26Sweden_Border.png" rel="nofollow" target=_blank>Карта Финляндии с указанием границ России и Швеции в разное время по договорам, а также по картам генерального штаба, Гермелина, Лоттера, Аф-Кнорринга и друг. Ордин, Кесарь Филиппович «Покорение Финляндии. Опыт описания по неизданным источникам». Том I. — СПб: Тип. И. Н. Скороходова, 1889</a>');</script><br><br>2. В приходе Kerim&#228;ki нет записи о рождении Каролуса (так он записан в записи о рождении дочери) Берга. <br>Где он мог родится, и каким образом оказаться в Мойзунде? Явно как-то связано с первым вопросом. т.е. родился на той территории которая после Ништадского мира отошла к РИ, или же после Абосского в 1743 г.<br>Или, может быть, я не права? И после войны 1721 г. родители Карла Берга рванули на территории подконтрольные РИ?<br><br>3. Судя по составу крестных со стороны Карла Берга, он из семьи священников или кого-то близких к этому, ну или военных? Или еще могут быть какие-то варианты?<br><i>Университетские списки Хельсинки и Абосского университета изучены. Крестные со стороны жены все из ее родственников.</i><br><font color="blue">Хм. А ведь я правильно седлала, что обратила внимание на состав крестных! Вот даже в <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://snob.ru/selected/entry/100819" rel="nofollow" target=_blank>статье про Рериха</a>');</script> на основании состава крестных делаются очень интересные выводы.</font><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Итак, Констанция Шушель в 1837 году, к моменту рождения своего первого сына, была служанкой в имении Паплакен, принадлежавшем одному из самых могущественных семейств Курляндии — баронам фон дер Ропп. А Фридрих Рерих, седьмой сын портного, предки которого более ста лет назад переселились в Балтию, достиг должности управляющего Паплакеном. Что Фридриха Рериха назвали отцом Константина только через двенадцать лет после рождения ребенка, было бы, возможно, не столь достойно внимания, если бы не несколько необычных обстоятельств. Во-первых, годом позже Констанция родила следующего сына, Альбрехта, а через несколько лет — еще одного ребенка. В этих случаях двенадцати лет не потребовалось, и мать сразу же назвала Фридриха отцом своих детей. Во-вторых, именно Константин, отец которого был неизвестен, в качестве восприемников удостоился сразу троих уважаемых в Паплакене людей: врача, амтмана и мельника (в то время как, например, крещение второго ребенка прошло в гораздо большем соответствии с общественным положением Констанции и было засвидетельствовано пастухом и шорником).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>4. "Уехали в Петербург" - судя по записям в исповедке, они туда-сюда катались, или просто на были на исповеди в пропущенные (не отмеченные) годы?<br> litana Thu, 03 Dec 2015 18:18:33 +0300 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2057775.htm#pp2057775 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2057775.htm#pp2057775 Спасибо. Что-то интересное. Буду разбираться. litana Mon, 30 Nov 2015 08:58:44 +0300 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2057761.htm#pp2057761 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2057761.htm#pp2057761 <a href="http://www.tuomas.salste.net/suku/nimi/berg.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.tuomas.salste.net/suku/nimi/berg.html</a> alyra Mon, 30 Nov 2015 08:18:43 +0300 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2047514.htm#pp2047514 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2047514.htm#pp2047514 Алла. Спасибо! litana Sat, 14 Nov 2015 11:45:19 +0300 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2047434.htm#pp2047434 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2047434.htm#pp2047434 http/:www.riddarhuset.fi<br>есть герб рода Берг alyra Sat, 14 Nov 2015 08:17:40 +0300 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2044240.htm#pp2044240 https://forum.vgd.ru/323/25443/p2044240.htm#pp2044240 Сюда картиночку выложу, чтобы было, советоваться.<br><br>Восприемники<br>Andreas Herkep&#228;us, Swen Joh. &#214;string, Thomas Punderus (Pelkola ), Gustaf Hobbin<br>Margareta Schwindt (Vyborg), Juliana Brusin, Cath.Elis. Str&#229;hlman (невеста Hobbin)<br><br>Крестные мужчины отсюда.<br><br><b>Anders Herkep&#230;us</b>, hvars fader var milit&#228;r, f&#246;ddes<br>1718, vice notarie vid domkapitlet i Borg&#229; 1746—1749,<br>prestvigd 21 aug. 1751, pastor h&#228;r 1755, prost 1785. D&#246;d<br>8 juli 1792.<br>Gift l:o med f&#246;retr&#228;darens enka, 2:o med Katarina<br>Melartop&#230;us, kapellansdotter fr&#229;n Borg&#229;, d&#246;d 1792. Barn:<br>Beata Helena, f. 30 okt. 1752, gift med kapellanen Peter<br>Wahlberg.<br><br><b>Sven Johan &#214;string</b> (son till Jonas, tab. 1), dp i Rimito 27.10.1710, som dj&#228;kne fadder i Bj&#246;rneborg, Inder&#246; 1731, skrivare hos h&#228;radsh&#246;vding Simon Ruuth i Wiborg 1732, h&#228;radsh&#246;vding i Kexholms domsaga 6.5.1746 och i Nyslott och J&#228;skis 27.3.1747. Avskedad 6.6.1760. D&#246;d i Ruokolax, Immalaj&#228;rvi gеrd 10.2.1784 (80 еr!). - Gift i Ruokolax 2.3.1755 med Sara Polack, f. i Ruokolax, Salonsaari 21.3.1733, d&#246;d i Ruokolax, Vaittila 28.12.1808, dotter till h&#228;radsskrivaren, senare vicekamreraren Lars Polack och Sophia Eleonora (enl. R:lax kb, Sara Sophia enl. J&#228;skis kb)Tillman.<br><br>Свен Йохан Остлинг (сын Ионин, табл. 1), родился в Rimito 10.27.1710, а декан спонсора в Пори, Inder&#246; 1731 Принтеры окружной судья Саймон Ruuth в Wiborg 1732, окружной судья в судебном округе Kexholms 05/06/1746 и Савонлинна и Яскис 27/3/1747. Уволен 06.06.1760. Смерть в Руоколахти, Immalaj&#228;rvi gеrd 02/10/1784 (80 ЕR!). - Женат на Руоколахти 03/02/1755 Сара Полак, родившейся в Руоколахти, Salosaari 03/21/1733, умер в Руоколахти, Vaittila 28.12.1808, дочь окружного принтера, а затем заместитель секретаря преемником Ларс Полак и Софья Элеонора Тиллман.<br><br><b>Thomas Punderus</b>, landtkommissarie, dog utan arfvingar. земский комиссар, умер, не наследники.<br>Его брат Густав владел Пелкола. Все они родились примерно в то же время, что и предполагаемый незаконнорожденный Карл у драгуна Карла Берга<br><br><b>Gustaf Hobbin</b><br>01/29/1748 Густав Hobin 7362. Родиля S&#228;&#228;minki 09/25/1724. Родители: старшина Саво Савонлинна и графство пехота Андерс Hobin († разбился в 1741 году) и Vendla Никандр. Порвоо школьник 04/02/1744 - 1747. Выпускник в Турку, Финляндия 01/29/1748 Hobbin Gust. Vib _ 418. Имя копируется из альбома против 1786 Выборг ассоциация студентов регистров [1748] д. 29 января Густав Hobbin. | Sacell. в Керимяки. Сертификат для применения для рукоположения Luum&#228;en викария с повестки в соответствии с Протоколом 07/23/1753. Посвящен в сан священника в епархии Хамина 08.15.1753. - Помощник Luum&#228;en викария в 1753 году, помощник Valkealan 1754 Kerim&#228;en капеллана в 1756, VT. Капеллан (1760), привычный 1764. Заместитель Пастор 1780. † Керимяки 09/21/1780.<br><br><b>Итого.</b><br>Andreas Herkep&#228;us (Porvo, Hamina, Kerim&#228;ki) , Swen Joh. &#214;string (Wiborg, Kexholms, Nyslott och J&#228;skis), <b>Thomas Punderus (Pelkola, Wiborg ), Gustaf Hobbin (Выборг, Valkeala, Kerim&#228;ki)</b><br>Margareta Schwindt (сама из Vyborg, жена викария в Kerim&#228;ki), Juliana Brusin (Kerim&#228;ki, Pulkila), Cath.Elis. Str&#229;hlman (невеста Hobbin)<br><br>Выделенные - родственники по Маргарете Шульц, еще и подтверждающее ее родство с Ореусами.<br><br>Выяснить, причем тут Juliana Brusin <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> <br><br>В Rantasalmi было гнездо Brusin и Collana. Но там нет Берг. Они там все между собой женятся.<br>А мы знаем из списка офицеров Карла 12 и генеанет.орг<br><br>Alexander Berg †1706 <br>+ Elisabet Clasdotter Collanus 1676-1761 <b>26.10.1757 Joroinen, Farm Savunemi</b><br>.......Hedvig Juliana Berg (1702-1766) <b>(1715-20.9.1793 Kerim&#228;ki, Pulkila)</b><br>.......+ Carl Ottosson Brusin 1698-1765 <br><br>Возможно, у Александра Берга был и сын, и у него был свой сын Карл, который являлся Hedvig Juliana Berg племянником.<br>Разобрать бы, что написано перед ней. litana Mon, 09 Nov 2015 18:05:43 +0300