https://forum.vgd.ru/249/24407/ ru https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590755.htm#pp2590755 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590755.htm#pp2590755 <br>Kalmikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ну если слово голод надо<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Прочитала. И опять это подтверждает все, что я говорила ранее.<br>Есть проблема (неурожай) &mdash; государство стремится ее решить.<br>"Продовольственная ссуда", "земские ассигнования"...<br><br><br>Kalmikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в 1920-21 голод был спровоцирован невиданной засухой , а вот Советской власти как таковой еще практически не было , не было еще как таковых и органов управления<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Засуха уничтожила около 20% посевов, а все остальное сделали <b>продотряды</b>, организованные по постановлению совета народных комиссаров в 1918 году в рамках проводимой большевиками <b>продразверстки</b>.<br>Продотряды организовывались в городах, на заводах и фабриках. Отбирали у крестьян НЕ излишки, выгребали ВСЕ подчистую, обрекая на людоедство и голодную смерть.<br>Половину отобранного у крестьян продотрядчики забирали себе, половину сдавали государству. <br>Это признают и сами большевики, вот статья из Большой советской энциклопедии:<br>[more]Продотряды - продовольственные отряды, создавались преимущественно из рабочих в период установления Советской власти и Гражданской войны 1918—20 для заготовки и охраны хлеба и др. продовольствия. Первые П. были посланы в хлебные губернии в <u>ноябре 1917</u> Петроградским и Московским военно-революционными комитетами. <u>Декретом ВЦИК 27 мая 1918</u> рабочие отряды учреждались при местных продовольственных органах. В них зачислялись добровольцы по рекомендации сов. и партийных организаций. В П. входила и сельская беднота. Многие отряды отправлялись в деревню <u>вооружёнными</u>. Они входили в единую Продовольственно-реквизиционную армию Наркомпрода РСФСР (Продармию). Наряду с этим в августе 1918 было создано при ВЦСПС и Наркомпроде Всероссийское центрвоенпродбюро, местные органы которого непосредственно руководили деятельностью П., не входивших в Продармию. К лету 1918 в обстановке продовольственного кризиса, вызванного отторжением от центра страны её хлебных районов и усилившихся кулацких выступлений, формирование П. и посылка их в деревню приобрели <u>массовый характер</u>. Летом того же года формировались заготовительные, уборочные и уборочно-реквизиционные отряды из рабочих и беднейших крестьян; право организации их предоставлялось непосредственно крупным профсоюзам, фабзавкомам, уездным и городским Советам. Заготовки разрешались лишь по твёрдым ценам и <u>путём реквизиции хлеба</u> у кулаков-саботажников. <u>Половина заготовленного хлеба поступала в распоряжение пославшей отряд организации, др. половина — в фонд Наркомпрода</u>. Численность Продармии в ноября 1918 достигла 42 тыс. чел.; П. Всероссийского центрвоенпродбюро насчитывали 30 тыс. чел. В начале 1919 с введением продразвёрстки (См. Продразвёрстка) был принят ряд решений по усилению деятельности Продармии и П. В 1919—20 численность Продармии колебалась от 35 тыс. до 62 тыс. чел., а П. Всероссийского центрвоенпродбюро насчитывали более 20 тыс. чел. П. сыграли также большую роль в уборке урожая, в политическом просвещении крестьянской бедноты, организации и деятельности комитетов бедноты (См. Комитеты бедноты), пресечении кулацкого саботажа хлебозаготовок, проведении продразвёрстки. С переходом к новой экономической политике (См. Новая экономическая политика) в 1921 П. были ликвидированы.<br>Источник: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.litprichal.ru/slovari/enc_sovet/507410.php" rel="noopener" target=_blank>https://www.litprichal.ru/slovari/enc_sovet/507410.php</a>');</script>[/more]<br><br>Март 1922 года.<br>Ленин.<br>Товарищу Молотову для членов Политбюро<br>[more] <br>Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления &lt;…&gt; Нам надо во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей. Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимы[/more]<br><br>Kalmikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>да решали, как Алабин в Самаре (20 раз за 50 лет проблема возникала), до суда (царского) дошел, за гнилой хлеб <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Благодаря Вам я познакомилась с деятельностью Алабина и узнала, как много он сделал для Самары. <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> <br>А на счет гнилого хлеба, Алабина можно обвинить только в том, что он не проверил лично, какого качества зерно поставил жуликоватый купец. <br>Кроме того, это частный случай, а я говорю о государственной политике в целом. <br>Даже случай с Алабиным, который Вы привели, говорит в пользу царской власти, так как она устроила судебное разбирательство по поводу гнилого хлеба, а не замолчала проблему.<br> Arcobaleno Sun, 14 Jan 2018 01:08:43 +0300 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590604.htm#pp2590604 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590604.htm#pp2590604 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=4928">Крестьяне</a>" System Sat, 13 Jan 2018 21:14:16 +0300 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590568.htm#pp2590568 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590568.htm#pp2590568 <br>arcobaleno написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А в 1920-30-е не только помощь не оказывалась — голод был исусственно спровоцирован большевиками<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> в 1920-21 голод был спровоцирован невиданной засухой , а вот Советской власти как таковой еще практически не было , не было еще как таковых и органов управления, только что закончилась война, еще не вся территория очищена от оккупантов (интервентов)<br>arcobaleno написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> То есть, была проблема — государство стремилось <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>да решали, как Алабин в Самаре (20 раз за 50 лет проблема возникала), до суда (царского) дошел, за гнилой хлеб Kalmikov Sat, 13 Jan 2018 20:36:55 +0300 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590558.htm#pp2590558 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590558.htm#pp2590558 <br>arcobaleno написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> ни одного слова про голод<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>ну если слово голод надо<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/photo-8411378_270785216" rel="noopener" target=_blank>https://vk.com/photo-8411378_270785216</a>');</script> Kalmikov Sat, 13 Jan 2018 20:29:07 +0300 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590436.htm#pp2590436 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590436.htm#pp2590436 <br>tanya nikolaevna написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы пытаетесь доказать ,что до революции 1917 года крестьяне жили -замечательно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Где я об этом говорила? Покажите, будьте добры.<br>Наоборот, я утверждала другое: <br>arcobaleno написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Царская власть была не идеальна, но жить при ней было можно....<br>Разумеется, жить с земли трудно. Работать вообще трудно, легко только воровать, отбирать и делить.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кто много работал (крестьянским трудом занимался или каким-то иным) &mdash; тот жил хорошо.<br>Сужу по своим предкам.<br><br>[more]Прадед &mdash; из крестьян, стал учителем, содержал громадную семью, т. к. прабабушка (тоже учительница) после 6-го ребенка работу оставила. Имели свой сад, огород, скот. Как вспоминала их дочь, "у нас всего было вдоволь, всем всего хватало". <br>Вы можете себе представить советского учителя, который содержит семью из 9 человек?<br>Отец прадеда &mdash; зажиточный крестьянин из староверов, имел крепкий дом на высоком подполе, сад, пасеку....<br><br>По другой ветке &mdash; прабабушка-казачка вставала в 4 утра, хозяйство огромное было. Мельница, сад, бахча, виноградники, коровы, лошади, кур и уток вообще никто не считал. <br>В советское время на месте мельницы были сгнившие сваи, виноградники заросли бурьяном.<br>Отобрать-то просто, но работать, как они работали никто не хотел и не умел. Без хозяйских рук все пришло в упадок.[/more]<br><br><br>Kalmikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а про голод<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Я уже писала выше, что голод &mdash; голоду рознь. <br>arcobaleno написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Люди умирали не от голода, а от болезней, которые могли возникнуть вследствие неполноценного питания.<br>Но это НЕ был голод в нашем нынешнем понимании.<br>Это НЕ был тот голод, когда доведенные до отчаяния люди ели собак, кошек, а также друг друга, как в 20-е годы (при советской власти), или как в блокаду.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> А ни одного авторитетного источника на людоедство в Российской империи Вы мне не привели.<br><br>На первом Вашем скане &mdash; советский источник, а для меня это, извините, не авторитет.<br>В газете "Правда" в 1939 тоже писали, что войны с Гитлером никогда не будет.<br><br>На втором скане &mdash; ни одного слова про голод, вижу там только про помощь, которую государство оказывало различным губерниям. То есть, была проблема &mdash; государство стремилось ее решить.<br>А в 1920-30-е не только помощь не оказывалась &mdash; голод был исусственно спровоцирован большевиками.<br> Arcobaleno Sat, 13 Jan 2018 18:14:53 +0300 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590325.htm#pp2590325 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590325.htm#pp2590325 <br>arcobaleno написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Царская власть была не идеальна, но жить при ней было можно. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>про голод <br>Ермолов, Алексей Сергеевич (1847-1917).<br>Наши неурожаи и продовольственный вопрос / [Соч.] А.С. Ермолова. Ч. 1-2. - Санкт-Петербург : тип. В. Киршбаума (отдел.), 1909. - 2 т.; 27.<br>Ч. 2 : Итоги прошлого и задачи будущего : Итоги прошлого и задачи будущего : Приложения. - [4], X, 220, [2], 145 с<br><br>вот здесь голодные годы с 1866 Kalmikov Sat, 13 Jan 2018 16:04:57 +0300 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590324.htm#pp2590324 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590324.htm#pp2590324 <br>arcobaleno написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Ссылку на источник в студию.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>специально искать не буду, но встречу опять- обязательно сохраню<br><br>а про голод<br>Фальборк, Генрих Адольфович (1864-1942).<br>Борьба с голодом в 1905/6 году : Докл., прочит. пред. Ком. по оказанию помощи голодающим при В[ольно]-э[кон]. о-ве в заседании Ком. с участием чл. Гос. думы 9 мая 1906 г. - Санкт-Петербург : Типо-лит. М.П. Фроловой, [1906]. - 20 с.; 24<br><br>Фигнер, Вера Николаевна.<br>С горстью золота среди нищих [Текст] : (Неудач. деятельность во время голода 1906 г.). - [Б. м.] : [б. и.], [19--]. - [26] с.; 24 см. <br><br>Заварян, Симон Меликович (1866-1913).<br>Экономические условия Карабага и голод 1906-1907 г. : Пер. с арм. / С. Заварян. - Баку : Арм. культ. союз, 1907 (Санкт-Петербург). - [8], 87 с.<br><br>Якимов, Василий Ларионович (1870-1940).<br>Голод : [Очерк] / Василий Якимов. - Санкт-Петербург : На рассвете, 1906. - 31 с<br><br>Назаров, М.<br>Итоги голоднаго года [Текст] : (очерк продовольственной кампании 1905/6 г.) / [М. Назаров]. - [Б. м.] : [б. и.], 1906. - 41 с.; 26 см. Kalmikov Sat, 13 Jan 2018 16:02:34 +0300 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590605.htm#pp2590605 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590605.htm#pp2590605 <br>tanya nikolaevna написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>мой прадед -кулак с дореволюционным стажем <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Я бы вообще не стала называть зажиточного крестьянина "кулаком".<br><b>До 1917 года это слово имело принципиально иное значение, вообще не имеющее отношения к крестьянству.</b><br><br>КУЛАК — Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; ......<br>моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник (Толковый словарь Даля)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://slovardalja.net/word.php?wordid=14365" rel="noopener" target=_blank>http://slovardalja.net/word.php?wordid=14365</a>');</script><br><br>И при чем здесь зажиточный крестьянин?<br><br><br>tanya nikolaevna написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Он был младший в семье -выкупленная земля ему досталась - в начале века был осужден за критику царизме ,В ходе отсидки познакомился с МИ Калининым. А он не был бедным ,Впоследствии его раскулачили<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Извините, но... За что боролся, как говорится, на то и напоролся. Царская власть была не идеальна, но жить при ней было можно. <br>А где Ваш прадед при власти советской оказался?...<br>Разумеется, жить с земли трудно. Работать вообще трудно, легко только воровать, отбирать и делить.<br><br><br>tanya nikolaevna написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уезжали они по большому счету почти все ,,,,,Ну а кто мог ,те не с земли жили -типа кто-лавку открывал,кто на ж/д дорогу(или еще куда -заводы,фабрики,отхожие промыслы) уходил <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Это естественный процесс, это жизнь. Что в этом плохого?<br><br><br>tanya nikolaevna написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>нищая батрацкая зарплата ,,,,в итоге -бунты и волнения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Да, только суть в том, что революция эту проблему не решила, а наоборот, усугубила.<br>В царское время батраками была только часть населения, в советское нищими и безправными стали все крестьяне.<br>А крестьянские восстания после 1917 подавлялись невероятными по жестокости методами.<br><br><br><br>Kalmikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>человечинку и при царе кушали-с<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Где Вы это прочитали? В советском учебнике? Ссылку на источник в студию.<br> Arcobaleno Sat, 13 Jan 2018 12:36:25 +0300 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590071.htm#pp2590071 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2590071.htm#pp2590071 к сожалению читал журналы царских времен, да и архивы о том говорят. В 20-е действительно был голод (в течении НЕСКОЛЬКИХ лет засуха), а вот человечинку и при царе кушали-с, или это не голод , а так пристрастие или пищевые предпочтения? Kalmikov Sat, 13 Jan 2018 10:35:05 +0300 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2589871.htm#pp2589871 https://forum.vgd.ru/249/24407/p2589871.htm#pp2589871 <br>Limazo56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>люди действительно умирали от голода и нищеты в конце 19-начало 20 века не только в деревнях, но и городах<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Люди умирали не от голода, а от болезней, которые могли возникнуть вследствие неполноценного питания.<br><u>Но это НЕ был голод в нашем нынешнем понимании.</u><br>Это НЕ был тот голод, когда доведенные до отчаяния люди ели собак, кошек, а также друг друга, как в 20-е годы (при советской власти), или как в блокаду.<br><br><br>Limazo56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>если бы было так, то революций не было бы<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> А если все бы было так ужасно до 1917 года, то революция была бы безкровной и безболезненной и все 100 % населения дружно были бы ЗА.<br><br><br>На самом деле идеала в розовых облаках, конечно, не было. <br>Была нормальная трудовая жизнь. Трудная, рабочая, но устоявшаяся и налаженная.<br>Чтобы хорошо жить, надо было много работать. Проблемы были, но они решались.<br><br>Но в <u>любом</u> обществе можно найти кого-то, у кого больше хлеба, или больше золота, или трава зеленее, и сыграть на этой зависти...<br>Всегда у кого-то больше, у кого-то меньше. А равенство возможно только если всех сделать одинаково нищими.<br><br> Arcobaleno Fri, 12 Jan 2018 23:33:51 +0300