https://forum.vgd.ru/111/22027/ Для ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ открыть именную ветку здесь http://forum.vgd.ru/110/ ru https://forum.vgd.ru/111/22027/p3893910.htm#pp3893910 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3893910.htm#pp3893910 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/22027/p3211137.htm#pp3211137">сообщение</a>');</script> пользователя [note=89194916772] от 4 февраля 2020 15:39<br><br>Если ещё актуально, то как раз в тех районах была этим летом. Сфоткала имена на братской могиле в д.Бережки. И там фигурировал " Лашков Николай Варфоломеевич 1905-26.12.1941 г."<br><br> erh Mon, 30 Aug 2021 16:52:45 +0300 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3217117.htm#pp3217117 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3217117.htm#pp3217117 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=105893">Рытов Прокопий Зотеевич, 1907 г.р.</a>" System Sun, 09 Feb 2020 18:28:44 +0300 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3211439.htm#pp3211439 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3211439.htm#pp3211439 Спасибо за всё! Natalya36 Tue, 04 Feb 2020 19:27:16 +0300 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3211191.htm#pp3211191 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3211191.htm#pp3211191 <br>89194916772 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>писали сначала: Московская обл., Лотошинский р-он.?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> тут было сообщение со ссылкой, где этот же боец, но указан Лотошинский р-н Москоской обл. Это одна из миллионов ошибок базы. <br>89194916772 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А "похоронку" наша бабушка всё же получала ( мы об этом забыли написать) на Ложкова Н. В., что пропал без вести.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Так в военкомат не пришла информация на конкретное написание побуквенное, или по запросу родственников признали пропавшим без вести, т.к. писем не было, и соотвественно выдали извещение, на основании которого давали пенсию (рублей 20).<br>Нет никакой разницы как именно буквы играют, на конкретного бойца есть разные документы (минимум три написания), где именно он по-разному записан. Других физических бойцов с подобным написание нету. Поэтому и предлагаю обратиться в комитет по увековеченью или военкомат(ы) с распечатками и ссылками и объяснением, что такого сочетания фио больше нет (тем более совпадение других данных).<br> После освобождения или, что чаще, после войны производили укрупнение братских могил (чтобы родственники не шарились в глухих местах в поисках первичных захоронений - можно было, как и сейчас, подорваться на снаряде; провалиться под сгнившие доски; заблудиться; утонуть; потерять время на поиск и иметь проблемы из-за этого, из-за чего и администрациям хлопоты; нарваться на животных или местных жителей, которые все эти десятки лет реально несли угрозу ту или иную, в зависимости от местности; потерять сознание или умереть из-за приступа, в условиях отсутствия свидетелей). Потому места поклонений (сборные бр.мог.) обычно находятся в пунктах, у зданий, где мог быть госпиталь, укрытие, часто у школ (заодно патриотический момент; однажды, разбираясь с одним случаем поиска, запутанным, не то, что в этом случае, во сне я был раненым [прошлое/будущее бывает узнаю так], видел тряпки на ногах, без обуви, какие незначительные травмы на лице ощущались, и было ясное ощущение, знание, что здания в котором находился - это школа, и это помогло исключить что-то). <br> На карте не обозначена братская могила в районе Дмитрово, значит, вероятно, было перезахоронение в соседний пункт. Уточните в местной администрации, военкомате, школе, библиотеке и др. (по телефону, почтам, на сайтах). Иногда картографические пробелы бывают. Он же не один там первично, значит большая вероятность, что местные жители знали и военкомат знал, если вдруг схема захоронения на карте не была сохранена дивизией. Узнайте список в Бережках, там могут быть его однополчане, или не быть, цели составлять полные списки не было, наоборот была директива занижать в разы чтобы не отягощать людей.<br> "Дмитриево" - это искажение от "Дмитрово".<br> Часто записывали со слов (или сам записывающий в своей памяти успевал чуть исказить из-за своих личностных ассоциаций; или диктовал кто списки). И в результате не дошло извещение о смерти по причине того, что была серия искажений фио (иногда и просто жалели родных).<br> В Конаковском р-не ещё одно Дмитрово находится, но в другом сельсовете, севернее. Не надо путать, в случае личного посещения. Проверьте по сайту память-народа движение дивизии самостоятельно, где в тот день была дивизия - я не проверял. psyandr Tue, 04 Feb 2020 16:25:11 +0300 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3211137.htm#pp3211137 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3211137.htm#pp3211137 Спасибо, что отвечаете нам. И вот ещё ваши строки: "ещё по одной ссылке (там отчество чуть по-другому)". <b>Так ещё и третье отчество </b> <b>было? </b>Далее:"Ошиблись районом, заодно и областью. Пункт находится рядом с советской границей Тверской и Московской обл., но находится именно в Тверской, и ближе к Тургиново, чем к Лотошино." <b>Ошиблись областью... </b>Получается, что писали сначала: Московская обл., Лотошинский р-он.?<br><br>А "похоронку" наша бабушка всё же получала ( мы об этом забыли написать) на Ложкова Н. В., что пропал без вести. Поэтому именно с этой фамилией и обращались к вам. А вот на Лошкова не было извещения.<br><br>В общем, место его гибели, как мы поняли: Тургиновский р-он ( в настоящее время - Конаковский), д. Дмитриево ( в настоящее время Дмитрово), которое находится в 1 км от д. Бережки, куда он перезахоронен.<b> Так???</b> Natalya36 Tue, 04 Feb 2020 15:39:39 +0300 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3209251.htm#pp3209251 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3209251.htm#pp3209251 <br>89194916772 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>он убит совсем не в той д. Дмитрово, что в Тургиновском районе, а в Дмитрово, что недалеко от д. Бережки? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> ранее, и Бережки были в Тургиновском районе. Неверно в том смысле, что неправильно административную принадлежность записали, восстановили по только названию пункта в отчётном кратком списке. Иногда, по другим бойцам, вбивают ошибочно иное территориальное деление, находящееся даже в сотнях километрах.<br> psyandr Sun, 02 Feb 2020 22:03:54 +0300 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3208838.htm#pp3208838 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3208838.htm#pp3208838 P.S. Здравствуйте! Снова всё внимательно перечитали. Строки вашего письма: Операторы обд или военкомат неверно истолковали краткую запись "убит, д. Дмитрово, 21.12.1941". Получается, что он убит совсем не в той д. Дмитрово, что в Тургиновском районе, а в Дмитрово, что недалеко от д. Бережки? А дата смерти , надеемся, правильная? Получается, что первое захоронение было там,где убит? А уже потом - в Бережки? Natalya36 Sun, 02 Feb 2020 15:47:48 +0300 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3206703.htm#pp3206703 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3206703.htm#pp3206703 ещё по одной ссылке (там отчество чуть по-другому), операторы обд или военкомат неверно истолковали краткую запись "убит, д. Дмитрово, 21.12.1941", хотя соседние по списку бойцы записаны с "Калининская обл.". Видимо без учитывания что Тургиновский район. Ошиблись районом, заодно и областью. Пункт находится рядом с советской границей Тверской и Московской обл., но находится имееннj в Тверской, и ближе к Тургиново, чем к Лотошино.<br> Ориентироваться надо же на более ранний документ, где точнее, полнее, информация. В бр.мог. д. Бережки многие из известных - с датами в 2*.12.1941<br><br>Как доехать до братской могилы в д. Бережки:<br>До Москвы - Тверь - Тургиново - чуть не доезжая Синцово развернуться на другую дорогу - проехать мост через р. Лама - повернуть направо в Курьяново - дальше прохав по краю д. Дмитрово повернуть налево - проехать мост через р. Яуза, лес - далее въехав в Бережки слева она и находится. Либо сократить путь: от Москвы доехать до Клина, далее Завидово - налево на Новозавидовский - Козлово - Дорино и Юрьево - Курьяново - ... psyandr Fri, 31 Jan 2020 16:29:49 +0300 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3206684.htm#pp3206684 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3206684.htm#pp3206684 Сейчас д. Дмитрово (не путать с другой д. Дмитрово, что не относительно недалеко, но оно не относится к Синцовскому сельсовету) административно относится к: <b> Конаковский район, Тверская область </b>. У соседней деревни Бережки официальная братская могила.<br>Паспорт захоронения - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261478425" rel="nofollow" target=_blank>obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261478425</a>');</script>. Большинство бойцов там безымянные (видимо, достаточно честно считали тех и иных). Далее обратиться (бумажным письмом, по интернету или лично) в местную администрацию или районный военкомат (предоставив ссылки и распечатки документов с базы, чтобы и имя жены было видно) для внесения бойца в паспорт, и при технической возможности, на добавление имени на щит - то есть увековечить имя, если надо. Также посетить или написать в военкомат (или его преемник) по месту призыва, редколлегию местной Книги Памяти - для внесения информации. Желательно архивно или дома собрав документы, где упоминается правильное написание отчества; также показав, что ВСЕ варианты написания фамилии в бумагах - это реально одна и та же смысловая фамилия. Или упомянуть, что иных бойцов с таким конкретным уникальным фио больше нет в базе. psyandr Fri, 31 Jan 2020 16:13:39 +0300 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3206623.htm#pp3206623 https://forum.vgd.ru/111/22027/p3206623.htm#pp3206623 Какое реально его фио и место рождения? Расшифровка фамилии по району рождения разная: Ложков, Лашков, Лошков. Одна и та же фамилия по смыслу, но по бумагам и в базе по разному вписали.<br>Ложков без имени и отчества - это другой боец, т.к. с Урала боец не успел бы добраться так далеко, тем более что со слов, призван в августе 1941, а "безымянный" - уже в период 22.06-22.07.1941 погиб, то есть в первый же месяц. А Ложков Н.В. после мобилизации находился ещё какое-то время в Кунгуре.<br><br>"ЛоЖков Николай Варфоломеевич", 1905, <b> пропал без вести </b>, жена Ложкова Аграфена Васильевна, её место жительства - деревня Фомино (смотрите на карте, желтым подсветил места проживания близких родственников).<br><br><b><font color="red"> Ниже документ на этого же бойца </font></b><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51945369" rel="nofollow" target=_blank>[ id=51945369 &gt;&gt;&gt;]</a>');</script> Лошков Николай Вахрамеевич, 1905, Чернушинский РВК, жена "Лошкова А.В.", д. Фомино.<br>379 сд, красноармеец (не сержант), <b> УБИТ </b>, 21.12.1941, <b> первичное </b>место захоронения <b>" Калининская обл., Тургиновский р-н, д. Дмитриево" (Дмитрово) </b><br><br><b>Отчества "Варфоломеевич" и "Вахрамеевич" аудиально абсолютно идентичны </b> при обычном народном произношении. <br><br>Надо понимать, что фамилия при выдаче паспортов записывалась со слов - и даже близкие родственники записывались по-разному. Не надо думать, что это другой боец (можно ещё привести доводы, но не считаю нужным). Плюс накопление ошибок в военных документах, которые часто также со слов записывались и переписывались. В результате родственникам не вручили извещение, по причине отличий в ФИО.<br><br><b>Так что не надо на Украину ехать.</b> Далее надо выяснить современное расположение пункта (а это Россия, <b> Тверская обл. </b>, примерно Калининский район (Тургиново в этом районе сейчас), местоположение деревни (могла быть переименована или уже не существует, или присоединилось к другому пункту). Можно методом маршрута дивизии (номер и дата известны), с помощью сайта память-народа. Уточнить название пункта, а в данном случае ранее писалось "Дмитрово". И найти официальное место поклонения - узнать было ли послевоенное (после продвижения фронта дальше, как минимум) перезахоронение в сборное воинское кладбище, и куда.<br> psyandr Fri, 31 Jan 2020 15:13:51 +0300