https://forum.vgd.ru/86/21911/ Тема закрыта, все ответы на свои вопросы Вы найдете прочитав тему, если у Вас есть что-то принципиальное важное, напишите модератору, тема будет вновь открыта, просьба подобных новых тем не открывать ru https://forum.vgd.ru/86/21911/p2568534.htm#pp2568534 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2568534.htm#pp2568534 Поскольку все вопросы о" негативах, которые хранятся" исчерпали сами себя, то Тема закрывается.<br><br>Можно только добавить: есть небольшая вероятность найти негативы, в отделах аудиовизуальной документации центральных и областных архивов.<br><br>Например, <br>Росархив сообщает: <br>26.10.2017. Росархивом приобретена уникальная коллекция<b> негативов фоторабот Е.А. Халдея</b><br><br>или<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.spbmuseum.ru/funds/57/" rel="noopener" target=_blank>http://www.spbmuseum.ru/funds/57/</a>');</script><br><br><b>ФОНД НЕГАТИВОВ</b> - Около 100 000 единиц хранения. <br>В фонде хранятся<b> негативы</b>, освещающие историю Санкт-Петербурга конца XIX — начала XXI веков. <br><br><b>Если появятся какие-то новые данные о том, где можно найти желанные негативы, напишите модераторам в личку, мы добавим в последний пост.<br></b><br><br><br> valcha Fri, 15 Dec 2017 12:59:13 +0300 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2557241.htm#pp2557241 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2557241.htm#pp2557241 <br>Akosik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И если да – какие сведения они туда записывали?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Собственно изначальный вопрос и был, о списке клиентов...<br>Как видим по закону в особую книгу всё записывалось под № №, о чём я писал в самом начале....<br><br>Как исполнялся закон в пункте обязательного укания фирмы(фотографа) я тоже говорил -увы не соблюдался .<br>Так же вызывает большое сомнение,чёткого выполнения пункта о хранении одного экземпляра всех фото в течении года(особенно к концу 19-нач. 20вв.) ни с экомомической, ни с практической стороны это было неоправдано....<br>Это пункт "просто тупо" приписали фотографиям из положения по типографиям, литографиям и т.п.<br>Но даже они необязаны были поставлять в цензуный комитет продукцию "общежитеййского и бытового характера"<br><br>А содержание номерного каталога негативов -это удобство в работе для самого фотографа, в напечатом виде хранились видовые , поздравительные открытки и т.п.(вот эта продукция могла подвергаться цензуре) ist Fri, 01 Dec 2017 06:14:18 +0300 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556731.htm#pp2556731 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556731.htm#pp2556731 <b>ist</b><br>Разделим обсуждаемую тему на отдельные пункты<br>1) Обязаны ли были владельцы фотографий (фотографщики, как их называли в первых редакциях законов) вести шнуровые книги? И если да – какие сведения они туда записывали?<br>2) Вели они эти книги или нет?<br>3) Если были обязаны вести и таки да вели, то могут ли где-то эти книги храниться в архивах?<br><br>1) Да, шнуровую книгу владельцы фотографий были обязаны заполнять. Более того, еще и по экземпляру каждой отпечатанной фотографии присовокуплять.<br><i>ист: 1) Законы о печати : Настол. справ. кн. для авт., перев., изд. и проч. / Сост. мл. инспектором для надзора за тип. и т. п. заведениями и за кн. торговлей в Москве З.М. Мсерианц. - Москва : тип. Т. Рис, 1868 2) тоже – 1893 г. изд.</i> – <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://search.rsl.ru" rel="nofollow" target=_blank>РГБ</a>');</script><br>2) Скорее всего вели, так как а) зачем им проблемы с проверяющими? б) если каждая уважающая себя фотография хранила годами хранила у себя негативы клиентов, то почему бы не иметь и удобный каталог этого архива? Но знать наверняка мы это не можем.<br>3) Вряд ли. Может быть случайно и найдется где-то что-то в личных архивах (например, Буллы, передавшего свой архив государству). Akosik Thu, 30 Nov 2017 12:26:50 +0300 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556597.htm#pp2556597 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556597.htm#pp2556597 <br>Akosik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>проверялось наличие и корректность заполнения шнуровых книг, а также наличие клейм на фотографиях<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Даже по поводу клейм на фотографиях этот закон не очень-то и выполнялся.(иначе мы бы не видели огромного колличества безимянных паспарту)<br>Кстати в первой редакции закона , слово фотография вообще не упоминается.<br><br><br>Akosik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Фотографам вменялось в обязанность вести шнуровые книги, которые должны были быть скреплены «чиновниками, особо для сего назначенными от начальников губерний». В шнуровые книги вписывались имя, звание и место проживания покупателя.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В данном материале ссылаются 21ст. закона, которая применялась к производителям и продавцам принадлежностей для тиснения (т.е. печатей, штампов и т.п.).<br><br>К типография, литографиям и т.п. применялась ст.9 -где шла речь только формате и колличестве напечатанного ist Thu, 30 Nov 2017 07:34:21 +0300 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556548.htm#pp2556548 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556548.htm#pp2556548 <br>Akosik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Во всяком случае в рапортах чиновников особых поручений, составлявшихся по результатам осмотра фотографических заведений ....<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Чиновник написал отчет, в отчете 3 графы:<br><br>Из Вашего источника:<br><i>Сводный документ, получивший название «Ведомость типографиям, литографиям и металлографиям, а также заведениям, производящим принадлежности тиснения в губернии», чиновник особых поручений обязан был сформировать до 1 октября.<br>В<b> ведомости н</b>еобходимо было заполнить три графы: «Какое заведение и в каком городе» располагается, «Кому принадлежит», «Кем и когда разрешено открытие». В разделе «Примечания» надлежало указать, «подвергалось ли: за что, когда и какому именно взысканию какое-либо из поименованных заведений».</i><br>....<br><i>В НАРТ сохранились черновые копии<b> ведомостей</b>, подготовленных для представления в Главное Управление по делам печати, за 1870–1894, 1896, 1897, 1912 гг. (Фонд Канцелярии казанского губернатора), 1898, 1899 гг. (Фонд заведующего типографиями, литографиями, фотографиями, книжной торговлей и библиотеками для чтения в Казанской губернии). Сохранились также<b> рапорты</b> чиновников особых поручений, которые подавались губернаторам о подготовленных документах. <b>В некоторых отчетах представлены только рапорты о представлении ведомостей, которые, вероятно, не были приобщены к делу</b>. Таким образом, несмотря на отсутствие сводных документов за несколько лет, отчетная документация все же составлялась и представлялась в Главное Управление по делам печати. Последние рапорт и ведомость о фотографических заведениях в Казанской губернии, имеющиеся в Фонде Канцелярии казанского губернатора, относятся к 1912 г. </i><br><br>Т.е речь иде только об отчетах и ведомостях проверяющих, но не об обязанности фотографов сдавать чиновнику свои шнуровые книги.<br><br>Отчет отправлялся выше по инстанции и все. Нигде не указано, должны ли были они <b>сдавать </b>свои шнуровые книги.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.ru/books?id=0rWcBAAAQBAJ&pg=PA160&lpg=PA160&dq=%D1%88%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2&source=bl&ots=B9QZPrHji_&sig=0WXAGn-u9mVDtoZ45N-Ywkey87E&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjwkrbr3uTXAhWkFZoKHSPYCEQQ6AEIKDAA#v=onepage&q=%20%D1%88%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&f=false" rel="nofollow" target=_blank>Справочная книга о печати</a>');</script><br>В октябре 2014 г. уже обсуждался этот вопрос:<br><br>palex написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Tasha56 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Эти управления вели строгий учет негативам<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>К сожалению, шнуровые книги<u> быстро канули в лету,</u> так как это оказалось невыполнимо для фотографов ...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> .<br><br><br><br><hr width="50%" align=left><br>Думаю, что для типографий, литографий правила были строже и я нашла много записей о том, что печатал мой пра...дед, книгоиздатель, и его сын-наследник с 1860- и далее..<br><br><br><br> valcha Thu, 30 Nov 2017 01:04:35 +0300 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556245.htm#pp2556245 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556245.htm#pp2556245 <br>ist написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>luko4ka написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Где найти его список клиентов?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не факт что они существовали вообще.<br>При активной и массовой работе чаще пользовались инд. цифровым номером заказа, так же шла разбивка по времени создания.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вообще-то, с 6 апреля 1865 г.согласно закону в виде «Временных правил о цензуре и печати»:<br><i>Фотографам вменялось в обязанность вести шнуровые книги, которые должны были быть скреплены «чиновниками, особо для сего назначенными от начальников губерний». В шнуровые книги вписывались<b> имя, звание и место проживания покупателя</b>. В случае отсутствия шнуровой книги или нарушения правил по её ведению виновные наказывались штрафом в размере «не свыше пятидесяти рублей».</i><br>и ... <i>Результаты изучения документов за 1868–1912 гг., представленных в фонде Канцелярии казанского губернатора, позволяют заключить, что фотографы практически не нарушали содержащиеся в Уставе о цензуре правила. Во всяком случае в рапортах чиновников особых поручений, составлявшихся по результатам осмотра фотографических заведений (проверялось наличие и корректность заполнения шнуровых книг, а также наличие клейм на фотографиях), преимущественно встречаются следующие заключения: «фотографии при выпуске с фотографических карточек и снимков выставляют свои клейма» или «поименованные заведения взысканиям и штрафам не подвергались»</i><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://fototikon.blogspot.be/2016/09/foto-law.html#more" rel="nofollow" target=_blank>источник</a>');</script> Akosik Wed, 29 Nov 2017 16:59:36 +0300 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556143.htm#pp2556143 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556143.htm#pp2556143 <br>luko4ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Где найти его список клиентов?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не факт что они существовали вообще.<br>При активной и массовой работе чаще пользовались инд. цифровым номером заказа, так же шла разбивка по времени создания. ist Wed, 29 Nov 2017 14:29:22 +0300 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556129.htm#pp2556129 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556129.htm#pp2556129 <br>luko4ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ygv написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Нигде,увы......<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>жаль((( в госархиве разве не хранятся?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Бухгалтерия дореволюционных фотографов, зачем она им?<br> valcha Wed, 29 Nov 2017 14:09:55 +0300 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556041.htm#pp2556041 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556041.htm#pp2556041 <br>luko4ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в госархиве разве не хранятся?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А кто их туда сдавал ?<br> ygv Wed, 29 Nov 2017 11:31:48 +0300 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556027.htm#pp2556027 https://forum.vgd.ru/86/21911/p2556027.htm#pp2556027 <br>ygv написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нигде,увы......<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>жаль((( в госархиве разве не хранятся? luko4ka Wed, 29 Nov 2017 11:10:07 +0300