https://forum.vgd.ru/37/20682/ Неимущая шляхта ru https://forum.vgd.ru/37/20682/p5533686.htm#pp5533686 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5533686.htm#pp5533686 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=3747">Однодворцы</a>" System Mon, 15 Dec 2025 09:18:37 +0300 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5533356.htm#pp5533356 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5533356.htm#pp5533356 Добрый день, коллеги! Не подскажете, где можно посмотреть дела по разбору шляхты? Меня интересуют Киевская и Волынская губернии. arnoldych Sun, 14 Dec 2025 21:37:49 +0300 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5240137.htm#pp5240137 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5240137.htm#pp5240137 Здравствуйте! Подскажите, где можно посмотреть онлайн документ Фонд 442 Опись 1 Дело 7858 - Посемейные списки лиц бывшей польской шляхты, исключенных из дворянского сословия и подлежащих записке в государственные крестьяне, и переписка об этих лицах с гражданскими губернаторами по Сквирскому уезд. Может кто может помочь добыть документ? Naughty_wave Tue, 18 Mar 2025 10:08:40 +0300 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041775.htm#pp5041775 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041775.htm#pp5041775 <br>Dmitrii_K написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из этого делаю вывод, что никакие другие люди, не из этого рода, не могли обладать данной фамилией и быть однофамильцами.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Любопытно выводы делаете. С логикой Аристотеля знакомы? <br>Перемещались в губернию в разные периоды и из разных мест. Теоретически возможно, что все персоны какой-либо фамилии в какой-то губернии принадлежат одному роду,<br>но вероятность этого столь мала, что ею можно пренебречь. За исключением, конечно, очень редких фамилий.<br>Очень много фамилий шляхты повторяются в разных уездах западных губерний, некоторые из них действительно являются родственниками друг другу, но только некоторые.<br> Vlastimil Sun, 01 Sep 2024 21:45:58 +0300 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041702.htm#pp5041702 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041702.htm#pp5041702 <br>Vlastimil написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Вы решили, что лучше спросить на форуме, чем изучить источники. Мне кажется, логичнее обратное.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Согласен, параллельно этим занимаюсь.<br>Но часто стороннее мнение, особенно специалистов в данном вопросе, даёт правильный вектор для поиска информации.<br><br><br>Vlastimil написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Отвечаю на вопрос. Не получали в 19-м веке эту фамилию в Волынской губ., а уже жили с ней.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Из этого делаю вывод, что никакие другие люди, не из этого рода, не могли обладать данной фамилией и быть однофамильцами. А все те, кто в конце 19-го века записаны мещанами и даже крестьянами, являются потомками дворян начала 19-го века и ранее, которые не смогли предоставить необходимые документы или выполнить условия для причисления к этому сословию и были понижены в ранге.<br><br><br>Vlastimil написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>У Бонецкого есть статья по представителям рода, герб тот же, что и у Вас. (Adam Boniecki. Herbarz Polski, T.12).<br>Первое упоминание относится к 1566 году: Всховский повят (цент - Всхова), Любушское воеводство. Статью выкладываю<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо, ознакомился. Видел эту информацию, только в виде схемы-дерева, но, к сожалению, тут тоже самое, у Леонтия, сын Каетан не указан, а он ~1850-52г.р. Соответственно, значит Леонтий, скорее всего не тот.<br> Dmitrii_K Sun, 01 Sep 2024 19:50:17 +0300 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041664.htm#pp5041664 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041664.htm#pp5041664 <br>Dmitrii_K написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в этом и основной вопрос: могли ли другие люди (не родственники) в тот момент (19 век), в той же местности (Волынская губерния) получить такую же фамилию?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы решили, что лучше спросить на форуме, чем изучить источники. Мне кажется, логичнее обратное. <br>Посмотрите генеалогические базы. В Geneteka, если поставить фильтр до 1800 года, эта фамилия встречается практически во всех воеводствах. <br>Также и по нескольким уездам Волынской губернии, начиная с начала 18-го века.<br>Отвечаю на вопрос. Не получали в 19-м веке эту фамилию в Волынской губ., а уже жили с ней.<br>У Бонецкого есть статья по представителям рода, герб тот же, что и у Вас. (Adam Boniecki. Herbarz Polski, T.12).<br>Первое упоминание относится к 1566 году: Всховский повят (цент - Всхова), Любушское воеводство. Статью выкладываю<br><br><br> Vlastimil Sun, 01 Sep 2024 18:45:34 +0300 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041576.htm#pp5041576 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041576.htm#pp5041576 <br>Терсинец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> И не только родственники. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А какие для этого могут быть основания? Dmitrii_K Sun, 01 Sep 2024 16:09:33 +0300 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041571.htm#pp5041571 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041571.htm#pp5041571 <br>Терсинец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Фамилию они могли получить и ранее 19-го века. И не только родственники. Вы дело за 1828 год видели? Самый ранний документ с фамилией каким годом датирован?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, дело 1828 года у меня есть. В нем есть несколько детей с именем Леонтий.<br>Самый ранний документ именно тех, кто мне нужен - брак 1872 года, там указан отец жениха Леон, жениху 20 лет. Но, к сожалению, нет всех метрик за период 1850-х годов, поэтому пока не могу связать одно с другим. Dmitrii_K Sun, 01 Sep 2024 15:55:55 +0300 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041551.htm#pp5041551 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041551.htm#pp5041551 <br>Dmitrii_K написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>могли ли другие люди (не родственники) в тот момент (19 век), в той же местности (Волынская губерния) получить такую же фамилию?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Фамилию они могли получить и ранее 19-го века. И не только родственники. Вы дело за 1828 год видели? Самый ранний документ с фамилией каким годом датирован? Терсинец Sun, 01 Sep 2024 15:18:50 +0300 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041497.htm#pp5041497 https://forum.vgd.ru/37/20682/p5041497.htm#pp5041497 <br>Терсинец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Dmitrii_K написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы исключаете наличие однофамильцев?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Наоборот, в этом и основной вопрос: могли ли другие люди (не родственники) в тот момент (19 век), в той же местности (Волынская губерния) получить такую же фамилию?<br><br> Dmitrii_K Sun, 01 Sep 2024 14:03:13 +0300