https://forum.vgd.ru/1895/20408/ Диалоговая тема. ru https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5472766.htm#pp5472766 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5472766.htm#pp5472766 <br>Malus_domestica написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На форуме неоднократно писали, что одной из причин задержки крещения могло быть ожидание приезда восприемников. Но, конечно, в жизни всё бывает,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Одно другого не исключает. Если в одной ситуации решили не крестить ребенка, пока не приедет, например, бабушка - то это не значит, что в другой ситуации не могли избрать заочного крестного отца для девочки. <br>Я предполагаю такую версию лишь для того, чтобы найти логическое объяснение, как "крестьянин" мог через три года оказаться записанным "коллежским асессором". Может быть, все было не так, может быть, это вообще разные люди. <br>Но заочные восприемники бывали - это факт. И не обязательно императорской фамилии. И - учитывая что ошибки в МК бывают нередко - можно предположить, что какой-то процент заочных восприемников мог быть записан без указания "заочности". Случайно, по невнимательности. А может быть даже и умышленно, чтобы не нарваться на замечания от начальства. G_Spasskaya Sat, 25 Oct 2025 23:54:14 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5472218.htm#pp5472218 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5472218.htm#pp5472218 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но.. вроде бы, артисты императорских театров не имели чинов? Они классифицировались по разрядам.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, вероятно. Но [note=Malus_domestica] удивлялась что заочным восприемником мог быть кто-то кроме членов императорской семьи ) dobby Sat, 25 Oct 2025 12:08:01 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5472199.htm#pp5472199 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5472199.htm#pp5472199 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> заочно жена артиста и хориста императорских театров. Это даже не коллежский асессор )<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Но.. вроде бы, артисты императорских театров не имели чинов? Они классифицировались по разрядам.<br><br><i>Звание артистов Императорских театров имеют: актеры, управляющие труппами, режиссеры, капельмейстеры, балетмейстеры, дирижеры оркестров, танцовщики, музыканты, декораторы, машинисты, инспекторы освещения и их помощники, живописцы, главный костюмер, суфлеры, гардеробмейстеры, фехтмейстеры, театрмейстеры, скульпторы, надзиратель нотной конторы, фигуранты, нотные писцы, певчие и парикмахеры;<b> все эти лица считаются состоящими на государственной службе и <b>разделяются на три разряда</b>, смотря по талантам и занимаемым ими амплуа и должностям.</b> Артисты первого и второго разряда Императорских театров (если они русские подданные), а равно и воспитанники театрального училища, не имеющие по происхождению права на вступление в гражданскую службу, получают, за выслугу при театрах 15 лет, права канцелярских служителей третьего разряда; если они, оставляя театр, в гражданскую службу не определятся, <b>то причисляются к художникам, не имеющим чинов;</b> дети артистов пользуются правами своих отцов. Артисты <b>третьего разряда </b>по окончании службы именуются отставными артистами Императорских театров третьего разряда. <b>Чиновники, желающие поступить в актеры, определяются не иначе как с лишением чинов; по увольнении их вовсе из актерского звания, им возвращаются прежние чины, но без всякого старшинства за службу их актерами (приложение к статье 32 устава о службе по определению от правительства, Свод Законов, том III, издание 1896 г.)</b>.</i><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cal.sptl.spb.ru/yan15" rel="nofollow" target=_blank>Указ об артистах императорских театров.</a>');</script><br>Правда, это Указ от 1839 г., но изменений для 19-20 вв. не увидела.<br>актеры-хористы полагаются в 3-м разряде. М.б. звание придворного артиста и является <b>чином </b>, но какого класса? К тому же, заочно восприемницей была жена (без чина), а не он сам.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://istoriya-teatra.ru/theatre/item/f00/s04/e0004273/index.shtml" rel="noopener" target=_blank>http://istoriya-teatra.ru/thea...ndex.shtml</a>');</script><br><br> valcha Sat, 25 Oct 2025 11:40:52 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471999.htm#pp5471999 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471999.htm#pp5471999 <br>Malus_domestica написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но чтобы заочным восприемником был коллежский асессор - это нонсенс на мой взгляд.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У меня есть МК Богучарского собора Воронежской губернии 1901 года. Крестными ребенка был мой прадед и <b>заочно</b> жена артиста и хориста императорских театров. Это даже не коллежский асессор )<br>Смотрите нижнюю запись - файл слишком большой, а на телефоне не смогу его уменьшить, поэтому даю ссылку если интересно <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://disk.yandex.ru/i/IepNFlsbrNBQnA" rel="noopener" target=_blank>https://disk.yandex.ru/i/IepNFlsbrNBQnA</a>');</script><br> dobby Sat, 25 Oct 2025 00:42:47 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471962.htm#pp5471962 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471962.htm#pp5471962 [note=Malus_domestica], а я встречала. Записало было два воспреемника, "обычный" и императорской фамилии. Ребенок совершенно не знатных родителей, так что член царской семьи вряд ли очно. Никаких пометок о заочности. Потом на форуме узнала, что была такая практика. G_Spasskaya Fri, 24 Oct 2025 23:09:48 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471658.htm#pp5471658 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471658.htm#pp5471658 Интересно. Теперь буду обращать внимание, нет ли где такой пометки. И вообще держать в голове буду, что кто-то из восприемников может быть заочным. <br> _Nina_ Fri, 24 Oct 2025 18:54:17 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471626.htm#pp5471626 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471626.htm#pp5471626 <br>_Nina_ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интересно, никогда о таком не слышала. А это как-то отражается в записи о крещении или нельзя понять, заочный это восприемник или явно присутствующий?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мне кажется, что не обязательно. Пример тому, записи, где в этой роли выступают члены императорской семьи. G_Spasskaya Fri, 24 Oct 2025 18:19:21 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471618.htm#pp5471618 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471618.htm#pp5471618 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> а что если он был заочным крестным? По правилам, у девочки обязательно должна быть восприемница, она и была фактически. А восприемника записали заочно. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Интересно, никогда о таком не слышала. А это как-то отражается в записи о крещении или нельзя понять, заочный это восприемник или явно присутствующий? <br><br>Насчёт внешнего вида согласна - не всегда по нему можно точно определить сословие, тем более уже в 20-м веке. Плюс место приписки может не иметь никакого отношения к реальному месту жительства. Я при случае поищу ещё информацию об этом человеке - может, что и сложится. Спасибо! <br> _Nina_ Fri, 24 Oct 2025 18:06:20 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471585.htm#pp5471585 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5471585.htm#pp5471585 [note=_Nina_], а что если он был заочным крестным? По правилам, у девочки обязательно должна быть восприемница, она и была фактически. А восприемника записали заочно. При этом восприемница, с чьих слов делали запись, ошиблась, например, не зная, что ее сват уже из крестьянства перешел на госслужбу и уже давно, судя по чину через 3 года.<br>Да и крестьянин - не всегда "мужик-лапотник". Зажиточные крестьяне вполне могли очень солидно выглядеть, а в этот период и одевались как вполне себе городские жители. G_Spasskaya Fri, 24 Oct 2025 17:32:41 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5470993.htm#pp5470993 https://forum.vgd.ru/1895/20408/p5470993.htm#pp5470993 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>М.б. дьячок в МК не указал его чина? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Была такая мысль, но вроде как коллежский асессор - чин значительный, как-то трудно перепутать с обычным крестьянином. Разве что он был там инкогнито <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> В общем, история непонятная, я её глубоко не копала, всякое могло быть теоретически. Может, когда-нибудь и разъяснится, когда накопится дополнительный материал. В любом случае за разъяснения спасибо.<br> _Nina_ Thu, 23 Oct 2025 23:07:03 +0300