https://forum.vgd.ru/111/20140/ ru https://forum.vgd.ru/111/20140/p5709385.htm#pp5709385 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5709385.htm#pp5709385 Последнее место службы: СФ Кольский р-н СНиС <b>пост 105</b>, начальник поста, узел связи СОР (Северный оборонительный район). Где-то написано что 107.<br>Пост 103 - Цып-Наволокский участок Кольский р-н СНиС СФ. Значит где-то в районе ЦыпНаволока. Там есть у Цыпнаволога некая могила, возможно невоенного периода, и южнее братская. Береговая система наблюдения. Обморожение во время следования, написано. А умереть мог уже при перевозе в сторону материка, дорога через полуостров Средний, там больше братских могил в разных местах. Полуострова связаны перешейком. Практически же могли весь комплекс двух полуостровов обобщить Рыбачьим, взять название более крупного.<br>Неопределённо в какой, т.к. разночтения и на Среднем достаточно много могил. Могу предположить что где-то рядом с Цыпнаволоком, т.к. дорог не было для грузов, тем более зимой. В мае 1943 из 256 мбр 254 брмп погибшие - "кл. Цыпнаволок" psyandr Sun, 10 May 2026 19:53:22 +0300 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5703439.htm#pp5703439 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5703439.htm#pp5703439 Добрый день. Ищу место захоронения Алишанов Леонид Мартынович 1907г.р. <br><a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie77600621/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...e77600621/</a><br>Первичное место захоронения: Мурманская обл., п-ов Средний<br>В документе учетной картотеке в личной карточке от 1943г. указано место - п-ов Рыбачий .<br>Помогите пожалуйста, как найти эти захоронения и списки, чтобы установить в какой могиле он лежит. Спасибо. NatalyNik Mon, 04 May 2026 15:51:21 +0300 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5263895.htm#pp5263895 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5263895.htm#pp5263895 <br>89173662101 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И Погибнуть он мог у другого озера, или ни около озера вообще но близко к БМ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> я на карте показал местоположение озера точно (рядом есть система озёр с отличием в одну букву). 8 км ю-в - это холм, по краю склону которого дорога проходит. Реально удобнее было описать место гибели по отдалённому озеру, т.к. оно меньше, поэтому точка на карте более фокусируется в одно место. Я же написал, что место гибели чуть более чем в 10 км. Откройте карты на ПК, желательно на достаточно большом мониторе (или приближать надо в программе-просмотрщике изображений, которую надо отдельно скачать, в ней и открывать на весь экран), если так не видно. Название озера - просто удобный ориентир, тем более если описывали те, кто в том госпитале (там же и дивизионное управление могло стоять какое-то время, впринципе) - все три точки на одной прямой линии, визуально можно было определить ещё при падении/посадке самолёта (на ту же дорогу попытаться можно было, за неимением вариантов). По ближайшему же к месту падения трудно описать, т.к. то озеро и северо-западнее госпиталя, и одновременно восточнее, т.к. длинное и кривое. <br>На карте обозначил фиолетовым кругом периметр, внутри которого гибель, рядом совсем другие названия озёр. Не надо докапываться из-за такой мелочи. Описание точное, +- 100 метров, не важно. Упомянутое озеро возле цифры "8", слева (мизерные же озера на картах не обозначались).<br>Повторю, в описании написано СПРАВА от ГУБЫ (местоположение губы реки Ура обозначил ранее). У госпиталя не одна большая БМ, в паспорте две упоминается, все они стёрты с лица земли были к моменту построек Мемориалов, но они где-то там у госпиталя, вероятные места стоянок и БМ обозначил, кроме места памятника. Всё равно принято цветы возлагать в одно место, к памятнику, путь реально БМ и в десятке или сотне метров, за дорогой, по правую сторону ОТ ГУБЫ, т.е. слева, если с Мурманска ехать. Первичное описание многосложное, включает разные точки отсчёта, включая развилку у губы реки - для большей точности местоположения. По многосложному описанию и рассчитал место, т.к. на современной карте в разных местах ошибочно поставлено (2 ошибочно), 1 значок - это памятник госпитальным у новой трассы (возможно тоже не могли понять и у восточного берега поставили, или из-за того, что на старой дороге неудобно, решили что и так сойдёт - все вопросы к Администрации, они финансирование поедали). Потом в паспорт всё-таки заглянул и оказалось верно место, и на старой генштабовской карте только в этом месте обозначение БМ в районе этих нескольки озер именно и этой дороги.<br>На новой карте поставили значок у дороги, а по факту легко проверить - нету, ошибка (можете сами проверить по тому же значку чуть восточнее 1427 км - ни на спутнике не видно, ни с дороги не видно ни тропинки, ни памятника хоть какого-то), по бумажным описаниям ставили в т.ч.<br><br>Послевоенный памятник и периметр отделки может не соответствовать реальной площади захоронений. Бывает, что 3 на 3, а вписаны к БМ от 3000 бойцов или десятки. До недавних времён всё это было засекреченной информацией - где увидели визуально, что стоянка была госпиталя, там рядом памятник в удобном месте и поставили. Был период, когда профинансировали выявление БМ - некоторые выявили по имевшейся тогда информации (здесь долго стояли, невозможно мимо было проехать и не заметить, а где именно до метров - это несущественно, если не одна и не сохранены из-за бомбёжек и иных причин, включая спец. постановление, согласно которому нужно было скорее убрать следы войны (чтобы меньше лишних слёз, меньше дети лезли в окопы черепа раскапывать, а потом в футбол играть, меньше оружия лезли искать, т.е. чтобы морально спокойней люди были, меньше подрывались), были простые способы убрать следы войны, да и через десятки лет, когда доступ к лесам начинали открывать уже менялся вид немного. psyandr Sun, 06 Apr 2025 06:46:07 +0300 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5263673.htm#pp5263673 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5263673.htm#pp5263673 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/111/20140/p5263145.htm#pp5263145">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 5 апреля 2025 15:34<br><br>Да если по логике записи 27 км от Мишукова если идти то справа от дороги это памятник, там и есть БМ. И Погибнуть он мог у другого озера, или ни около озера вообще но близко к БМ. 89173662101 Sat, 05 Apr 2025 21:02:58 +0300 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5263145.htm#pp5263145 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5263145.htm#pp5263145 <br>89173662101 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Везде в документах написано погиб в воздушном бою над озером Выль явр.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> в госпиталь нередко везли всех найденных, некоторые без сознания и не всегда понять живые или нет, или типично умирали по пути в госпитали - их, что, где-то выкидывать, не довозя до всех?<br>Да, похоронили на территории места гибели в целом, не повезли в Мурманск в штаб или домой, а у ближайшего госпиталя (исключая путь на запад, конечно). Логично все могут подумать и рассказывать как семейные легенды, что с самолётом и похоронены или у самолёта (но надо понимать, что пилоты могли покинуть самолёт и падение такое не всегда бывает удачным, тем более если ранение какое, часто при планировании самолета повреждения от неровного рельефа, деревьев).<br>Понятно, что привезли к ближайшему госпиталю, зная, что там специалисты разберутся с документами и кладбище есть. <br>Вы даже неправильно пишите, ориентир такое-то озеро, но не над ним, а далеко от него. Просто ориентир.<br>У госпиталей кладбища, необязательно было там лечиться, чтобы. Дорога прямо через госпиталь (современного участка, где остановка не было тогда, речь про старую дорогу, на фото видно где она), привезённых в совсем плохом виде могли конечно не подвозить до живых раненых, а прямо совсем недалеко от дороги (в одной большой яме или воронке), и соответствующего КП (контрольного пункта, скорее, т.к. по этой трассе они и дальше стояли и также есть записи со словом "КП"), охранявшего госпиталь и сам проезд (дорога на Норвегию, мало ли, шпионы какие переоденутся и т.д). Там не одна БМ у госпиталя. Возможно там, где нарисовал отдельный зеленый периметр у дороги. 27 км от Мишуковки (Мурманска) - это место расположения госпиталя. Повторю не на полпути же, тем более не рядовые, <b>аккумулировали компактно, время было и условия позволяли.</b><br>Можете в ЦАМО лично сходить и посмотреть (или оплатив работу частников) оригинальные записи, там подробности могут быть, схема - "адрес" дела известен.<br> Озеро не "Выль явр", а ВЫЛЪЯВР. 8 км ю-в - это всего в 10.7 км от госпиталя вышеупомянутого, в сторону родины, не наоборот, где другой госпиталь работал. <br>У места гибели есть БМ 181 батальону НКВД - у дороги "Кола", что на Норвегию, она одна там хорошо накатанная. На сопке в районе гибели сейчас стоит мачта сотовой связи в 550 м от трассы в солнечную сторону света. Т.е. привели цифровую запись о том, что его перенесли на 10.7 км на восток по дороге (если напрямик по воздуху, конечно).<br>Самолёта там сейчас нету, всё давно на металлолом вывезли. Немцы даже гильзы сразу вагонами себе на родину вывозили, к примеру.<br>1427 км от Ленинграда = 27 км. от Мурманска и Мишуково.<br>Озеро Вылъявр непричём, другие более крупные озёра ближе намного, но другие растянуты сильно, от этого сложнее описать относительность места. Поэтому удобнее было так. psyandr Sat, 05 Apr 2025 15:34:38 +0300 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5262972.htm#pp5262972 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5262972.htm#pp5262972 [note=89173662101] Скорее всего командный пункт. lira1984 Sat, 05 Apr 2025 13:28:45 +0300 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5262738.htm#pp5262738 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5262738.htm#pp5262738 И может кто знает что за КП? 89173662101 Sat, 05 Apr 2025 10:56:37 +0300 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5262710.htm#pp5262710 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5262710.htm#pp5262710 Спасибо Вам огромное за информацию. Изначально как написано в документах 27 км мишуков Титовка с 1945 года так оно и есть никуда не переносили останки и не перезахоранивали. Меня одно интересует почему именно в этой БМ его захоронили в госпитальной. Везде в документах написано погиб в воздушном бою над озером Выль явр. И бабушка мне говорила что похоронили на месте гибели. Как он там то оказался. 89173662101 Sat, 05 Apr 2025 10:21:04 +0300 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5261390.htm#pp5261390 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5261390.htm#pp5261390 Единственно, что написано "справа", а памятник стоит слева если ехать от губы. Возможно "справа" - это если ехать со стороны Мурманска и Мишуково, или спутали по привычке, т.к.часто ездили с Мурманска по делам. Либо памятник слева при движении от губы, а БМ, собственно, справа от дороги, на самом деле, т.к. в паспорте написано что<b> эти две братские могилы утрачены</b> - на момент 1969 холмиков уже не было внешне. В 1942 Мурманск и окрестности сильно бомбили, журналы могли сгореть, есть только немного статистических мед.карт (на Яркина нет). Извещение наверх и на родину успели отправить, поэтому и известно вообще.<br><br>Также госпитальные БМ в этой точке записаны как: <br>* "г. Мурманск, 27 км" (Городилов Филипп Петрович)<br>* "Мурманская обл., г. Мурманск, 27 км, дор. г. Мурманск - Титовка" (Мишуковка прямо у города, поэтому расстояние от неё и расчитывается)<br>* "Мурманская обл., г. Мурманск, 27 км, дорога г. Мурманск - п. Петсамо" (Петсамо - это Печенга, всё по той же дороге через госпиталь, за Титовкой дальше на север). Киселев Михаил Васильевич Кировская обл.<br>* "Мурманская обл., г. Мурманск, 27 км, дорога г. Мурманск - п. Петсамо, ПКГ № 96" <br><br>Не путать 1427 км с 1447 км ! где другой госпиталь и БМ (целых 5 официальных мест поклонения на протяжении 2 км вдоль дороги, т.е. и 1448 км). Километраж - от Ленинграда указан. Карта трёхмерная, стороны света не соблюдены. Ранее дорога на этом отрезке могла проходить в 27 метрах в сторону озера, не уверен, т.к. заросло сильно.<br>В любом случае это именно эта БМ, место соответствует схеме в паспорте.<b> Если чьих имён нету в паспорте и на щитах - это значит родственники до сих пор не увековечили имя, обратившись куда надо.</b> psyandr Fri, 04 Apr 2025 08:58:20 +0300 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5261222.htm#pp5261222 https://forum.vgd.ru/111/20140/p5261222.htm#pp5261222 <br>89173662101 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это то место?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> нет, это не то место, но здесь тоже можно положить цветы, если не хочется по грязной старой дороге ехать до настоящего места. Это для удобства посетителей - многие не могли найти и понять как расшифровать, потому прямо у дороги поставили в удобном месте, где построить легко было, разгребли землю ровно, врыли стеллу и всё.<br>Госпиталь, как и БМ, был у старой дороги, а это новая. Старая не асфальтированная, туда автобус не подходит.<br>Зачем администрации проблемы из-за потерявшихся "туристов", если проще поставить остановку и стеллу высокую рядом, чтобы никуда не ходили искать. Стелла обозначает, что где-то в окрестности был госпиталь и погибшим там посвящается.<br> psyandr Thu, 03 Apr 2025 23:14:10 +0300