https://forum.vgd.ru/1844/198323/ Населенные пункты - село Иванов(ское) Стародуб-Ряполовского стана ru https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825412.htm#pp5825412 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825412.htm#pp5825412 Заглянем теперь в более древнюю перепись Суздальского уезда нужного Стародубского стана 1646 года (РГАДА, ф. 1209, оп. 1, д. 11323). В ней на лл. 145об.-149 находится перепись двух долей села Иванова, принадлежавших князю Петру Андрееву Хилкову и князю Василию Борисову Хилкову.<br><br>Приведу её полностью:<br><br>[more]Л. 145об:<br><br>№59<br><br>За князь Петром княж Андреевым сыном Хилковым две доли села Иванова, да две доли деревни Товарищевой, а в селе Иванове крестьян:<br><br>Вол дворе Родка Кузмин с детьми с Макарком, с Котькою<br>Во дворе Терешка Тимофеев...<br><br>Л. 146:<br><br>...с сыном с Мишкою<br>Во дворе Лучка Иванов с детьми с Якушкою, с Сенкою, с Гаврилком<br>Во дворе Наумко Андреев с зятем с Сенкою Окининым<br>Во дворе Наумко Яковлев с детьми с Терешкою, с Панкою<br>Во дворе Неупокойко Федоров с пасынком с Мишкою Ивановым да с племянником с Володкою Офонасьевым<br>Во дворе Андрюшка Карпов с сыном с Парфенком<br>Во дворе Федка Яковлев с шурином с Нестерком Карповым<br>Во дворе Филка Иванов с детьми с Борискою, с Васкою, с Ортюшкою<br><br>Да бобылей:<br><br>Во дворе Ивашко Яковлев<br><br>Л. 146об.:<br><br>Во дворе Сидорко Яковлев<br>Во дворе Елка Алексеев<br>Во дворе Игошка Иванов<br><br>Да в деревне Товарищевой крестьян:<br><br>Во дворе Тишка Гарасимов<br>Во дворе Захарко Ефимов с детьми с Игнашкою, с Петрушкою<br>Во дворе Трошка Иванов с братьями с Ивашкою, с Андрюшкою, с Якимком<br>Во дворе бобыль Фетка Иванов<br><br>Всего за князем Петром Хилковым 12 дворов крестьянских, людей в них 33 человека, 5 дворов бобыльских, людей в них тож<br><br>Л. 148об.:<br><br>№61<br><br>За князем Васильем княж Борисовым сыном Хилковым треть села Иванова, да треть деревни Товарищевой, а в селе Иванове крестьян:<br><br>Во дворе Гришка Кузмин с детьми с Елфимком, с Тимошкою<br>Во дворе Ивашко Терентьев с зятем Степанкою Федотовым<br>Во дворе Микитка Олфимов с сыном Сидорком, прозвище Дружинка<br>Во дворе Кирюшка Степанов с сыном с Матюшкою<br>Во дворе Панка Кузмин с сыном...<br><br>Л. 149:<br><br>...с Ивашком<br>Во дворе Кузка Петров с детьми с Левкою, с Сенкою<br>Во дворе Куземка Савельев с братом с Окинкою<br>Во дворе Савка Павлов с детьми с Ивашом, с Онкудинком<br>Во дворе Васка Елизарьев с сыном Тимошкою<br>Во дворе бобыль Ивашко Михайлов<br><br>В деревне Товарищевой крестьян:<br><br>Во дворе Ивашко Васильев с детьми с Матюшкою, с Миткою, с Ерофейком<br><br>Да бобылей:<br><br>Во дворе Ивашка Елфимов с зятем с Мартинкою Власовым<br>Во дворе Ивашко Оксенов с детьми с Гаврилком, с Васкою<br><br>Всего за князем Васильем Хилковым...<br><br>Л. 149об.:<br><br>...10 дворов крестьянских, людей в них 25 человек, 3 двора бобыльских, людей в них 6 человек.<br>[/more]<br><br>Здесь есть дилемма - кто же нужный Павел? <br><br>Есть Ивашка, сын Панки Кузмина в вотчине Василия Хилкова, а есть Панка, сын Наумки Яковлева в вотчине князя Петра Хилкова. Скорее всего именно это - нужный Павел, т.к. у него есть брат Терешка (Терентий), написанный в последующей переписи рядом с двором матери Кузьмы; а также и доля села принадлежит Петру Хилкову, что к 1678 достанется его вдове Анне. von_nachtigall Sun, 04 Oct 2026 16:25:05 +0300 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825398.htm#pp5825398 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825398.htm#pp5825398 Попробуем рзаобраться со структурой семейства. Для этого заглянем в 17 столетие, в переписную книгу Суздальского уезда и соответствующего Стародуб-Ряполовского стана (РГАДА, ф. 1209, оп. 1, д. 11331). Под № 91 на лл. 113-115 находится сказка части села Иванова, принадлежавшая тогда вдове князя Петра Андреева Хилкова, Анне.<br><br>Приведу сказку полностью:<br><br>[more]Л. 113:<br><br>№ 91<br><br>За вдовою княгинею Анною князь Петровой жены княж Андреева сына Хилкова...<br><br>Л. 113об.:<br><br>...село Иваново, а в нем двор вотчинницын, да крестьянских дворов:<br><br>Во дворе Матюшка Иванов, у Матюшки сын Мишка, у Мишки сын Родка 8 лет, Костюнка 5 лет<br>Во дворе Илюшка Кузмин, у него сын Бориско<br>Во дворе Микитка Степанов, у него сын Ивашко<br>Во дворе Олешка Степанов, у него дети Федка, Ондрюшка полугоду<br>Во дворе Сенка Иванов, у него дети Ерофейко 10 лет, Антипка 5 лет, Архипка 2 лет<br>Во дворе Бориско Филиппов, у него сын Филка, да у него ж зять Володка Елизарьев, у Володки дети Якушко 8 лет, Офонка 5 лет, Микишка 2 лет, Офонка полугоду<br>Во дворе Федка Яковлев, у него дети Карпунька, Тишка<br>Во дворе Тишка Тимофеев, у него дети Ивашко 4 лет, Левка 2 лет, да у него брат Демка<br>Во дворе Микитка Иванов, у него дети Демка, Васка, Лукашка, Петрушка, Тришка 15 лет, у Демки сын Ивашко 3 лет<br>Во дворе вдова Оксютка Ивашкова жена Павлова, у ней дети Куземка, Федка, Овдюшка 10 лет<br>Во дворе Терешка Наумов, у него дети Ивашко, Онофрейко 10 лет, у Ивашка дети Ивашко, Петрунка 23 лет<br>Во дворе вдова...<br><br>Л. 114:<br><br>...Паранка Ивашкова жена Яковлева, у ней дети Данилко, Лучка, Тимошка 15 лет, Микитка 10 лет<br>Во дворе Елизарко Алексеев, у него сын Емельянко<br>Во дворе Паршка Андреев, у него дети Карпушка 12 лет, Офонка 10 лет, Офонка ж 5 лет, Олешка полугоду<br>Во дворе Игошка Захаров, у него дети Харитонко, Алешка, Ивашко, у Харитонки сын Микитка 2 лет, у него ж племянник Ивашко Петров<br>Во дворе Мартьянко Кирилов, у него дети Андрюшка, Мосейко 15 лет<br>Во дворе вдова Марфунка Ивашкова жена Оксентьева, у ней дети Ганка, Васка, Федосейко, Ивашко, Тимошка 15 лет<br>Во дворе вдова Татьянка Якушкина жена Лукьянова, у ней дети Степка, Нефедко 15 лет, Матюшка 12 лет, у нее ж племянники Родка 10 лет, Назарко 8 лет, Ивашко 5 лет, Степка 2 лет, Гаврилковы дети<br>Во дворе Трошка Иванов, у него зять Ларка Кузмин, у Ларки сын Степка полугоду<br><br>Да бобыльских дворов:<br><br>Во дворе бобылка вдова Марфутка Васкина жена Васильева, у ней дети Васка да Мишка<br>Во дворе бобылка вдова Василиска Стенкина...<br><br>Л. 114об.:<br><br>...жена Федотова, у ней дети Сережка, Левка (?) 15 лет, Ларка 8 лет, Федка 5 лет<br>Во дворе Гришка Ортемьев, у него сын Пронка году<br>Во дворе Кондрашко Обросимов, у него дети Васка 2 лет, Ларка году<br>Во дворе вдова Марфутка Игошкина жена Иванова, у ней сын Мелешка, у Мелешки сын Ивашко полугоду<br>Во дворе вдова Агашка Акинфиева жена Савельева, у ней дети Петрушка, Кондрашка 10 лет<br>Во дворе Оношка Микитин, у него дети Сидорко 10 лет, Федка 7 лет, Терешка 5 лет, Степка 2 лет, Васка полугоду<br>Во дворе Нефедко Андреев, у него брат Сенка 10 лет<br>Во дворе нищий Мишка Иванов<br>Во дворе Панка Наумов, у него сын Левка году<br>Во дворе Федка Сидоров, у него дети Ивашко 10 лет, Бориско 6 лет, Левка 4 лет, Ермошка 2 лет<br>Во дворе Савка Михайлов, у него сын Гараска 8 лет<br>Во дворе Ивашка Иванов, у него пасынок Кирюшка Иванов<br>Во дворе Тришка Иванов<br><br>Да в бегах того ж села крестьянин Сенка Лукоянов с детьми со Фролком, бежали в прошлом во 185 (1677) году<br><br>Всего 19 дворов...<br><br>Л. 115:<br><br>...крестьянских, 13 дворов бобыльских, обоего крестьянских и бобыльских 32 двора, людей в них 114 человек, двор нищей, людей в нем 1 человек.<br>[/more]<br><br>Нужное мне семейство находится на л. 113об.:<br><br><i>Во дворе <b>вдова Оксютка Ивашкова жена Павлова</b>, у ней дети <b>Куземка</b>, Федка, Овдюшка 10 лет</i><br><br>Отсюда становится очевидно, что отца Василия Кузьмина звали Иван Павлов. Дополнительно удостовериться помогает нахождение в том же семействе Авдея Иванова. von_nachtigall Sun, 04 Oct 2026 16:17:56 +0300 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825388.htm#pp5825388 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825388.htm#pp5825388 Перепись 1709 года (РГАДА ф. 350, оп. 1, д. 391) по нужному стану Суздальского уезда, содержит сказку Татищевского владения с. Иваново (л. 440об. и отдельно л. 933 ро убылые дворы). Но, к сожалению, она не даёт никакой новой информации. Всему причиной массовое сокрытие населения от переписчиков - что совершенно немудрено в эту эпоху жесточайших поборов и рекрутчины для более чем трёх десятилетий непрерывных войн!<br><br>Написано там следующее:<br><br>Л. 440об:<br><br><i>За стольником Федором Алексеевым сыном Татищевым жеребей в селе Иванове, крестьянских и бобыльских 3 двора:<br><br>Во дворе Петр Акинфиев, у него дети Иван, Андрей<br>Во дворе Авдей Иванов, у него дети Степан, Тимофей<br>Во дворе Гаврило Игнатьев, у него сын Никита<br><br>Итого 8 человек</i><br><br>Л. 933:<br><br><i>Стольника Федора Алексеева сына Татищева жеребей в селе Иванове 5 дворов пустых, по сказке того села старосты Петра Антипьева:<br><br>Двор Кондратья Окинфиева, вымер в 708 году<br>Двор Степана Гаврилова, отдан в солдаты в 707 году<br>Двор Афонасья Парфенова, вымер в 709 году<br>Двор Кирея Иванова, вымер в 200 году<br>Двор Гаврила Лукьянова, вымер в 205 году<br></i><br> von_nachtigall Sun, 04 Oct 2026 16:09:08 +0300 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825385.htm#pp5825385 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825385.htm#pp5825385 К сожалению, сказок первой ревизии по этому селу пока выявить не удалось. Зато имеется ландратская перепись 1715 г. (РГАДА, ф. 350, оп. 1, д. 400), целиком и полностью содержащая сказки населения Стародубского стана. В ней на лл. 541-541об. находится и сказка части села Иванова, бывшая на тот момент во владении отца лейтенанта Ивана Татищева - стольника Федора Алексеева Татищева.<br><br>Василия Козьмина в ней нет, но последней в нем значится семейство:<br><br><i>Во дворе Овдей Иванов 45 лет, жена Офросинья Козмина 30 лет, дети Степан 30 лет, у Степана жена Ульяна Гаврилова дочь 30 лет, дети дочь Настасья 10, Татьяна 8 лет, у Овдея сын Григорий 13, Тимофей 8 лет, Марья 15 лет, Дарья 6, Орина 4 лет, <b>у него ж сноха вдова Анна Матвеева дочь Козминская жена 50 лет</b></i><br><br>Вероятнее всего, это и есть мать Василия Кузьмина, вдова его уже умершего к тому моменту отца Кузьмы. von_nachtigall Sun, 04 Oct 2026 16:04:17 +0300 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825375.htm#pp5825375 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825375.htm#pp5825375 Заглянем в книгу выбывших после 1 ревизии по Стародубскому стану Суздальского уезда (РГАДА, ф. 350, оп. 2, д. 3445). Там быстро находим нужную запись (л. 873). В ней в части села Иваново, принадлежавшей Ивану Федоровичу Татищеву, значится умершим <b>Василей Козмин 30 лет</b>. Таким образом, его год рождения - примерно 1698 (от даты первой ревизии 1719 г.) von_nachtigall Sun, 04 Oct 2026 15:52:23 +0300 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825373.htm#pp5825373 https://forum.vgd.ru/1844/198323/p5825373.htm#pp5825373 Во второй ревизии села Новое-Покровское Лутосенского стана Дмитровского уезда вотчины лейтенанта морского флота Ивана Федоровича Татищева значится под №1453 мой 7-кратный прадед:<br><br><b>переведенный из Суздальского уезда вотчины оного ж Татищева из с. Ивановского умершего написанного в том селе в прежнюю перепись Василья Казмина Алексей Васильев 18 лет</b><br><br>(РГАДА ф. 350, оп. 2, д. 858 ч. 1, лл. 80об.-81)<br><br>Судя по опубликованному <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/452/59612/p4174107.htm#pp4174107">указателю</a>');</script> к сказкам третьей ревизии в ГАВО (301-3-1), село Иваново находилось <b>в Стародубском стане Суздальского уезда.</b> von_nachtigall Sun, 04 Oct 2026 15:49:42 +0300