https://forum.vgd.ru/659/19740/ ru https://forum.vgd.ru/659/19740/p336540.htm#pp336540 https://forum.vgd.ru/659/19740/p336540.htm#pp336540 фонд 615 опись 1 vam Sat, 27 Sep 2008 06:48:07 +0400 https://forum.vgd.ru/659/19740/p336498.htm#pp336498 https://forum.vgd.ru/659/19740/p336498.htm#pp336498 <b>vam</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мне приходилось работать с <b>крепосными книгами</b> по Пскову начала 18 века, там наблюдалось большое количество записей по пленным, поскольку Псков находился вблизи боевых дейст<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Скажите, а в каком фонде были эти книги? в 1209?<br><br>Заранее спасибо. remsy Fri, 26 Sep 2008 23:02:50 +0400 https://forum.vgd.ru/659/19740/p331159.htm#pp331159 https://forum.vgd.ru/659/19740/p331159.htm#pp331159 <br>vam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Алфавиты и описи ф 1209 можно заказать по реестру описей (спросить у сотрудников ЧЗ).Описание Холопьего приказа можно посмотреть по путеводителю том 1.По моему по нему документы не сохранились или плохо сохранились.Наличие описей в зале можно проверить по картотеке у сотрудников ЧЗ. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо. remsy Sat, 20 Sep 2008 00:06:25 +0400 https://forum.vgd.ru/659/19740/p331081.htm#pp331081 https://forum.vgd.ru/659/19740/p331081.htm#pp331081 Алфавиты и описи ф 1209 можно заказать по реестру описей (спросить у сотрудников ЧЗ).<br>Описание Холопьего приказа можно посмотреть по путеводителю том 1.<br>По моему по нему документы не сохранились или плохо сохранились.<br>Наличие описей в зале можно проверить по картотеке у сотрудников ЧЗ. vam Fri, 19 Sep 2008 20:51:55 +0400 https://forum.vgd.ru/659/19740/p331026.htm#pp331026 https://forum.vgd.ru/659/19740/p331026.htm#pp331026 <br>vam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> Посмотрите алфавиты Дел старых и молодых лет, отказных книг ф.1209 на фамилию Пестовых. В отдельных документах могут содержаться выписки из переписных книг и другая дополнительная информация по поместьям Пестовых. Мне приходилось работать с крепосными книгами по Пскову начала 18 века, там наблюдалось большое количество записей по пленным, поскольку Псков находился вблизи боевых действий. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>По ф 1209 много описей - они все в чит зале, или их нужно заказывать? " алфавиты Дел старых и молодых лет" не нашел - это в чит зале? в какой описи были док. по пленным в Пскове?<br><br>Описей 1 и 2 по фонду 1455 также не нашел в чит зале, но нашел вот это<br><br>ф 1455 оп 3 д 427 (1677 г) // Выпись из холопьих книг выданная жильцу И. Мих. сыну Марину на пленных литовцев<br><br>Значит такие записи в ф. 1455 есть...<br><br>В каом фонде могут быть книги Холопьего суда??? remsy Fri, 19 Sep 2008 18:56:11 +0400 https://forum.vgd.ru/659/19740/p330771.htm#pp330771 https://forum.vgd.ru/659/19740/p330771.htm#pp330771 <b>remsy</b><br>относительно действий Меньшикова - были такие же действия и с другой стороны<br>практически вся перепись Вотской пятины содержит информацию о набегах шведов<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://census1710.narod.ru/perepis/1209_1_8580.htm" rel="noopener" target=_blank>http://census1710.narod.ru/perepis/1209_1_8580.htm</a>');</script><br><br>(л.513) № 155<br>1710-го ноября в __ день ... <br>в Солецком погосте в деревни Ирсы у переписке на стану ... Григорьев крестьянин Ивановича Кузьминского тогож Солецкого погоста выставки Оломна ... сказал ... помещик мой ... служил в выборных ротах а с которого про сказать не знаю а в нынешнем 710-м году по указу великого государя а по определению лантрихтера Якова Никитича Римского Корсакова у дела в Санкт Питербурхе у приему и у роздачи денежной казне ратным людем у камисарских дел а живет он помещик в Копорье обложен денежным окладом отец ево Потап Иванович Крекшин живет ... в вышеписанном Солецком погосте в выстаки Оломне в помещицком своем дворе а от роду ему господину моему 29 лет у него жена а моя Петрова помещица Фекла Григорьевна 25 лет (л.513об.) у негож дочь Стефанида 4 лет у негож сын Александр полугоду да в том же ево помещика моего в вотчинном усадище Оломне в помещицком же ево дворе старинных дворовых людей живут на месечине ... <br>да за ним же господином моим ... другое усадище вотчинноеж Магра а в том усадище Магре двор ево помещицкой а в том дворе живут дворовыеж помещика моего люди на месечине (л.514) ... <br>да польского полону ... (л.514об.) ... <br>да в том же Солецком погосте в выставке Оломне по переписной книги 186-го году написано вышеписанного помещика ... за отцем за Иваном Обросимовичем Кузьминским 9 дворов крестьянских ... <br>и в прошлом 701-м году свейские воинские люди как в тое выставку Оломно и тое выставку (л.515об.) и вышеписанного помещика моего вышеписанной дом ево вотчинников и вышеписанные крестьянские и бобыльские дворы пожгли и разорили все без остатку и от того свейского разорения многие крестьяня врознь розбрелися и дворовые их места запустели а ныне втой выставки Оломне за ним помещиком моим вновь построен двор а ныне в том дворе крестьянин ... (л.516) ...<br>да в той же вышеписанной деревни Оломне от свейского разорения пустые дворы ... (л.516об.) ...<br>от вышеписанного свейского разорения и от хлебной скудости в 703-м году бежали безвестно ... (л.517) ...<br>от вышеписанногож свейского разорения и от хлебной скудости в 702-м году бежали безвестно ... <br>от вышеписанного свейского разорения и от хлебной скудости в 701-м году бежали безвестно ... (л.517об.) ...<br>в прошлом 701-м году от вышеписанного свейского разорения и от хлебной скудости бежали безвестно ... (л.518) ...<br>от вышеписанного свейского разорения и от хлебной скудости в 701-м году бежали безвестно <br>да за ним же помещиком моим за Григорьем Ивановичем Кузьминским в деревни Шелыгине после вышеписанного свейского разорения ныне в живущем налицо во дворе ... (л.519) ...<br>в 701-м году от вышеписанного свейского разорения и от хлебной скудости бежали безвестно ... (л.519об.) ...<br>в 701-м году от вышеписанного свейского разорения и от хлебной скудости бежали безвестно ... <br>в 701-м году от вышеписанного свейского разорения и от хлебной скудости бежали безвестно ... <br>в 701-м году от вышеписанного свейского разорения и от хлебной скудости (л.520) бежали безвестно <br>да помещик же мой Григорей Иванович Кузьминской в прошлых годех тому лет с 5 тоеж Вотцкие пятины Полуские половины Климантовского погоста из деревни Корешна из двора крестьянина ... перевес тоеж Вотцкие пятине Корельской половине вышеписанного Солецкого погоста и поселил вновь жить на вотчинной своей земли в деревни Домашеве ... (л.520об.) ... <br><br><br>(л.525) № 157<br>1710-го ноября в __ день ... <br>в Солецком погосте в деревни Ирсы у переписки на стану ... тогож Солецкого погоста выставки Оломны сельца Оломныж дворянин Богдан Яковлев сын Бестужев ... сказал ... служу я Богдан с розбору боярина князь Ивана Андреевича Хаванского тому лет с 30 и больши а с которого году про то сказать не упомню и с того розбору служил рейтарскую службу по 702-й год а в 702-м году в великий четверток будучи на заставе тогож Солецкого погоста в Олменской выставки свейские люди взяли меня Богдана в полон и седил в полону в свейских разных городах 8 лет и в 709-м году по указу великого государя ис полону на розмену свобожден и живу ныне в доме своем и волею Божиею очми не вижу а от роду мне Богдану 70 лет у меня жена Федосья Михайлова дочь 50 лет да у меняж Богдана детей 2 сына Иван 12 лет Фома 10 лет 2 дочери Офисья 15 лет Марья 13 лет ... (л.525об.) ...<br>да в том же Солетцком погосте в выставке Оломны в деревни Гороховцы за братом моим за Григорьем и за мною Богданом по переписной книги 186-го году написано крестьянсеих и бобыльских 2 двора и а прошлом 701-м году неприятельские швецкие люди приходили войною в ту Оломенскую выставку и в той вышеписанной деревни Гороховцы брата моего Григорья Бестужева убили и мой дом и ево Григорьев и деревню Гороховец разорили и выжгли все без остатку а во дворе крестьян ... <br>а другово его сына Вавилу 30-тилетного да Власа 20-тилетного обоих холостых в полон взяли да от тогож свейского разорения ис того вышеписаннаго крестьянского двора в том же году бежали безвестно ...<br> vam Fri, 19 Sep 2008 07:01:20 +0400 https://forum.vgd.ru/659/19740/p330680.htm#pp330680 https://forum.vgd.ru/659/19740/p330680.htm#pp330680 <br>vam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> remsyУ вас получается зафиксированы как польские пленные, так и вышедшие из польского плена.Переписные книги 1712 и 1714 года, вероятно, были, но здесь конкретно указаны события после 1714 года. Посмотрите алфавиты Дел старых и молодых лет, отказных книг ф.1209 на фамилию Пестовых. В отдельных документах могут содержаться выписки из переписных книг и другая дополнительная информация по поместьям Пестовых. Мне приходилось работать с крепосными книгами по Пскову начала 18 века, там наблюдалось большое количество записей по пленным, поскольку Псков находился вблизи боевых действий. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы полагаете, те кто записан как <b>"прислан из армии, из Великого полону"</b> - это наши пленные? Но эти люди не значатся в ранних переписях за этими помещиками и вообще в этом селе как раз в период с 710 по 715 гг был огромный прирост населения, особенно в вотчинниковом дворе как раз такие "полонные":<br><br>"Алексей Никитин тритцати лет<br>Иван Фролов петнатцати годов.<br><br>Федотья Иванова дочь тритцети пети лет. У ней дети: сын Ефим пятнатцати лет, Петр тринатцати лет.<br>Вдова Агафья Алферьева дочь сороку семи лет. У ней дочери: Марина десяти лет, Василиса семи лет.<br><br>Да в том же дворе с Великого полону которые присланы ис армии от помещиков их от Степана да от Алексея Пестовых в то село Сенкино<br>Нестере Иванов дватцети лет. У него жена Аксинья осьмнатцати лет, да детей: сын Фирс трех лет, Иван году.<br><br>Александро Андреев пятнатцети лет.<br>Федор Алексеев двенатцети лет.<br>Петр Григорьев десяти лет.<br>Вдова Домна тритцати лет.<br>Девка Матрена семнатцети лет.<br><br>Люди в том же вотчиниковом дворе польской породы, которых прислали ис армии вышеписанные помещики.<br>Дмитрий Никитин дватцати лет. У него жена Марья дватцати трех лет, да детей: сын Денис трех лет, Афонасий трех недель.<br>Иван Иванов тритцети пяти лет. У него жена Ульяна тритцети лет.<br><br>Анофрей Семенов десяти лет.<br>Осип Борисов тритцати лет. Харитон Борисов сын Проготеев тритцати лет.<br>Иван Иванов дватцати лет."<br><br>Их явно покупали прямо в районе боевых действий, как то закрепляли в "полоняничных книгах" и отправляли в вотчины. На мой взгляд формулировка <b>"прислан из армии, из Великого полону"</b> говорит как раз о таких случаях.<br><br><b>vam</b> большое спасибо за консультацию! <br><br>Любопытно что по 17 веку пишет Генадзь Сагановіч:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Большая часть выведенных с Беларуси людей («литовского полону») сразу переводилась в состояние холопов. Московские помещики могли приехать, и еще в зоне военных действий купить у военных нужное количество невольников, отдавая всего 3-5 рублей за человека, даже еще дешевле. Там же, в Разрядном приказе, военная администрация простыми записями, или пометкой в «полонной книге», в которой велся учет захваченных, оформляла «законное» право новых хозяев на их холопов.<br>В Москве такую бумагу выписывали в <b>Приказе холопского суда, или в «съезжей избе» воеводой</b>. Согласно полонным книгам множество которых появилась в городах Московского государства во времена той войны, можно определить, кто же входил в «литовский полон», что это были за «литовские люди». При оформлении права на невольника в таких книгах записывали всю основную информация - день, когда полоненного привели, его имя, происхождение, где схвачены и даже возраст и внешние признаки. Например, в Новгороде за 5 месяцев 1656 г. в списки полоненных были внесенные 29 человек, привезенных в основном дворянами, купцами, подьячими. Большинство "полонных" - подростки. Это дети 10-12 лет; восьмерым , было по 15 лет, и только один человек - тридцатилетний. А «малыш Васька» даже не мог сказать, какого он возраста. Захватили их в Беларуси, только несколько человек - со «шведского походу». <br>В Москве в 1656 г., князья, бояре и разные служилые люди оформили в «выписной книге» себе 90 невольников - захваченных на Смоленщине, Витебщине, Гродненщине, в Вильно, Минске и тд.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот что писал Меншиков Петру во время Северной войны:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Послал я во все стороны пленить и жечь, не осталось целого ничего, все разорено и сожжено, и взяли твои ратные государевы люди в полон мужеска и женска пола и робят несколько тысяч, также и работных лошадей, а скота с 20000 или больше... и чего не могли поднять покололи и порубили<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это показывает реальную картину "вывода" пленных крестьян и их семьи из окраинных земель в ц. Россию. remsy Thu, 18 Sep 2008 22:16:11 +0400 https://forum.vgd.ru/659/19740/p330667.htm#pp330667 https://forum.vgd.ru/659/19740/p330667.htm#pp330667 у меня также отложилось, что в 17 веке полоняничные книги - это книги сбора денег на выкуп пленных vam Thu, 18 Sep 2008 21:46:15 +0400 https://forum.vgd.ru/659/19740/p330660.htm#pp330660 https://forum.vgd.ru/659/19740/p330660.htm#pp330660 <b>remsy</b><br>У вас получается зафиксированы как польские пленные, так и вышедшие из польского плена.<br>Переписные книги 1712 и 1714 года, вероятно, были, но здесь конкретно указаны события после 1714 года. Посмотрите алфавиты Дел старых и молодых лет, отказных книг ф.1209 на фамилию Пестовых. В отдельных документах могут содержаться выписки из переписных книг и другая дополнительная информация по поместьям Пестовых. Мне приходилось работать с крепосными книгами по Пскову начала 18 века, там наблюдалось большое количество записей по пленным, поскольку Псков находился вблизи боевых действий. vam Thu, 18 Sep 2008 21:28:22 +0400 https://forum.vgd.ru/659/19740/p330468.htm#pp330468 https://forum.vgd.ru/659/19740/p330468.htm#pp330468 <br>vam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> remsyБыли "полоняничные книги", но я с ними никогда не работалdocument.write(&#039;&lt;a href="http://census1710.narod.ru/perepis/1209_1_8580.htm" rel="nofollow" target=_blank&gt;http://census1710.narod.ru/perepis/1209_1_8580.htm&lt;/a&gt;&#039<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy">;http://census1710.narod.ru/perepis/1209_1_8580.htmПерепись 1710 года: Новгородский уезд: Вотская пятина: Корельская половина: Сказки, поданные переписчику князю Михаилу Васильевичу Мещерскому(РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.8580. Л.1-882)(л.419) <br><br>крепки им помещикам моим по записным полоняничным книгам разных годов и по всяким крепостем ... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>vam, спасибо за выписку... да, действительно такие книги точно были за период Русско-Литовской в сер. 17 века, а мне нужен как раз период Северной войны. В начале эти книги были в ПОЛОНЯНИЧНОМ ПРИКАЗЕ (1656 – 1678), затем в Холопьем приказе, но последний упразднили по 704 г и вроде ка книги передали в Московский судный приказ (?)... значит после 704 г. полоняничными книгами занимался Судний приказ или Холопий?<br><br>Где искать эти книги за период 708-712 гг??? Может в Ф. 1209 (Книги, поступившие из приказов Большого дворца, Казанского дворца, Литовского, Посольского, Пушкарского, Разрядного, Стрелецкого, Сыскных, <b>Холопьего</b> (только не знаю за какой период))<br><br>Просмотрел Приказную избу (1653-1715) // Ф. 1126, Описи 1 (остались еще 2,3.4), но там больше хозяйственные записи, но нет записей крепостей.<br>Просмотрел Крепостные книги местных учреждений (1702-1763) // Ф. 615, Описи 1, ч.1-2 (но тут нужный мне уезд начинается только с 720 гг... или такие крепости на полоняников выдавали на Москве???)<br><br>У меня вот какие цитаты:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А по сказке в 715 году то поместье во владение за сыном за Гаврилом Матвеевым сыном Пестовым. В том селе Сенкине двор помещиков […]<br><br><i>Да после переписи 714 году прислан из армии, из Великого полону, Иван Григорьев пети лет, девка Федора Григорьева дочь десяти лет …</i><br><br>А по сказке в 715 году Алексея Иванова сына Пестова села Сенкина у человека ево Ивана Аникеева да старосты Якова Алексеева того поместья за сыном ево Ивановым за Алексеем Пестовым в том селе Сенкине двор вотчинников […]<br><i><br>Да в том же дворе с Великого полону которые присланы ис армии от помещиков их от Степана да от Алексея Пестовых в то село Сенкино …</i><br><br><i>Люди в том же вотчиниковом дворе польской породы, которых прислали ис армии вышеписанные помещики …</i><br><br>Книга переписная Каширского уезда села Сенкина 1716 г. // РГАДА, Ф. 350, Оп. 1, Д. 177, л.137-141<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Есть сслыки на несуществующие переписи (714, 712 гг - не сохранились?). remsy Thu, 18 Sep 2008 12:04:58 +0400