https://forum.vgd.ru/10169/196434/ Информацию искала вместе с Алисой ru https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5811544.htm#pp5811544 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5811544.htm#pp5811544 И еще несколько дополнений по Майерам, которые я планировала добавить еще в начале недели, но пытавшийся загореться на зарядке телефон на несколько дней выбил меня из колеи)) Очень неожиданно и не ко времени всё это произошло. Еще и другой телефон пришлось разыскивать, заново скачивать приложения, восстанавливать доступ...брррр...<br>Ну да ладно. <br>Жаль, что не получается стройного рассказа, прыгаю с одной семьи на другую, то в 18 век, то в 19й. Но, с другой стороны, заметки мои отражают реальный поиск, надеюсь, что кто-то из моих внуков или правнуков заинтересуется его (поиска) результатами. Детям пока не интересно, как и мне в их возрасте. Зато сейчас, ближе к 50-ти, "любовь к отеческим гробам" захватывает меня неотвратимо. Когда я только начала знакомиться со своими предками год назад, я и не подозревала о массовом увлечении генеалогией, в тот момент я хотела просто узнать всё, что возможно, о своей прапрабабушке Екатерине, которая - по семейному преданию и по воспоминаниям односельчан - смогла спасти сельскую церковь от разграбления. Желание это настолько меня переполняло, что я просиживала по пол ночи за ноутбуком, пролистывая метрические книги и исповедные ведомости. А потом меня было уже не остановить. <br><br>Но что-то я отвлеклась. Вернусь к Майерам. Перепись 1834 года не только подтвердила факт. что отцом Георга Адама Майера (1818) был Кристиан (1780) - сын Георга Фридриха и внук первопоселенца Иоганна Михаэля. В этой ревизии я нашла описание семей братьев Кристиана: <br><br>Хозяйство №55 <br>Иоганн Филипп Майер 48, 1787 г.<br>жена Мария Кристина 44, 1790 г.<br><br>Филиппа сын Георг 24, 1810 г.<br>жена Елизабета 24, 1810 г.<br>сын Иоганн Якоб 3, 1831 г.<br>дочь Катарина Мария 1, 1833 г.<br><br>Филиппа др. сыновья<br>Иоганн Генрих 22, 1812 г<br>Иоганн Адам 16, 1818 г<br>Иоганн Мартин 3, 1831<br>Иоганн Валентин 3, 1831<br>Иоганн Вильгельм 1, 1833<br><br>Филиппа дочери<br>Мария Регина 17, 1817 г<br>Анна Елизабета 14, 1820 г<br>Мария Катарина 12, 1822 г<br>Кристина 9, 1825 г<br>Анна Мария 7, 1827 г<br>Хелена 5, 1829<br><br>Мое генеалогическое древо выделило Иоганна Филиппа Майера как самого плодовитого родственника, у него было 12 детей. Это только те, которых учли в ревизиях.<br><br><br>Хозяйство № 9<br>Георг Майер 53, 1781 г.<br>2я жена Хелена Броуман 42, 1792 г<br><br>сын от первой жены Иоганн Христиан 30, 1804 г<br>жена София 30, 1804 г.<br>сыновья Людвиг 6, 1828 г<br>Кристиан 4, 1830 г.<br>дочери Елизабета 5, 1829 г<br>Катарина 1, 1833 г.<br><br>сын от первой жены Иоганн Адам 20, 1814 г.<br>дочь от первой жены Анна Мария 16, 1818 г<br><br>Георга падчерица Мария Елизавета Броуман 12, 1822 г<br><br><br>Хозяйство № 73<br>Мартин Майер 40, 1794 г<br>жена Катарина Регина 35, 1799 г<br><br>сыновья Иоганн Георг 15, 1819 г<br>Иоганн Кристиан 10, 1824 г<br>Иоганн Филипп 7, 1827 г<br>Иоганн Фридрих 4, 1830 г<br><br>Дочери Анна Елизавета 17, 1817 г<br>Анна Мария 13, 1821 г<br>Мария Луиза 1, 1833 г<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br> Augustus1980 Sat, 19 Sep 2026 00:43:51 +0300 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5808336.htm#pp5808336 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5808336.htm#pp5808336 <br>alexbox01 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Думаю, что не было никакого исконного, абсолютно верного варианта.<br>Сочетание букв "ei" в немецком читается как "ай"<br>mein — [майн] (мой);<br>sein — [зайн] (быть, являться);<br>nein — [найн] (нет);<br><br>Немецкая фамилия Meier на русский произносится как Майер, поэтому на слух так и писали. Но если переписывали с другого документа (немецкого), а не на слух, то могли по буквам сделать "транслитерацию" - получается Мейер.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Александр, полностью согласна с вами. Собиралась написать то же самое о произношении немецкого дифтонга после изучения "матчасти".<br>Спасибо за уточнение! <br><br> Augustus1980 Tue, 15 Sep 2026 13:05:40 +0300 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5808234.htm#pp5808234 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5808234.htm#pp5808234 <br>Augustus1980 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>В списках поселенцев, получивших помощь, фамилия записана как Меер, через два Е.<br><br>Решила я разобраться, какой вариант был исконным - с А или с Е.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Думаю, что не было никакого исконного, абсолютно верного варианта.<br>Сочетание букв "ei" в немецком читается как "ай"<br>mein — [майн] (мой);<br>sein — [зайн] (быть, являться);<br>nein — [найн] (нет);<br><br>Немецкая фамилия Meier на русский произносится как М<b>ай</b>ер, поэтому на слух так и писали. Но если переписывали с другого документа (немецкого), а не на слух, то могли по буквам сделать "транслитерацию" - получается Мейер. <br> alexbox01 Tue, 15 Sep 2026 10:49:56 +0300 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5805125.htm#pp5805125 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5805125.htm#pp5805125 С Майерами получилось-таки документально проверить свою гепотизу о том, что Кристиан - отец Иоганна Филиппа (1804) и Георга Адама (1818). <br>Сердечно благодарю Александра (alexbox01) за предоставленную им ревизию 1798 года, ссылку на оцифрованный 1834 год в Саратовском архиве и Списки колонистов, получивших ссуды, от Сартовской конторы опекунства иностранных от 1767 года! <br><br>Начала я на радостях с хвоста: нашла в переписи 1834 года Георга Фридриха (сына Михеля-старшего), его сына Кристиана, умершего в 1830 году, и детей Кристиана - Иоганна Филиппа 30 лет и Георга Адама 16 лет. Вот эту цепочку я и хотела увидеть! <br>Фамилия записана как Мейер. Причём, у Георга Фридриха - через "ять", а у его сыновей, живущих отдельными хозяйствами, - через "Е".<br><br>1798 год<br>Хозяйство 17. Георг Фридрих М-А-йер с женой Анной Госман (2ая жена) и детьми<br>Христианом 18 лет (1780) <br>Георгом 16 лет (1782) <br>Филиппом 11 лет (1787) <br>Мартин (записан как Мартын) 4 года (1794) <br>Марией Кристиной 8 лет (1790) <br><br>Георга Фридриха-младшего, который родился в Дании в 1763 году от Елены Сибиллы Катарины, ни с отцом, ни в этой деревне в принципе уже нет. <br><br>Также выяснилось, что возраст Кристиана в данных, найденных Алисой, больше, чем указано в переписи. По факту, Кристиан родился в 1780 году, а не в 1775, как я считала раньше. <br><br>В списках поселенцев, получивших помощь, фамилия записана как Меер, через два Е. <br><br>Решила я разобраться, какой вариант был исконным - с А или с Е. Augustus1980 Thu, 10 Sep 2026 23:46:08 +0300 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5801676.htm#pp5801676 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5801676.htm#pp5801676 Наконец-то удалось восстановить цепочку родословия для семейства Горте!<br> И снова спасибо Алисе - и за поиски, и за письменный отчёт. <br><br>I поколение — Кристиан Горт (старший), ~1741.<br><br>Сапожник из Саксонии, прибыл в Россию 2 августа 1766 года на корабле «Love and Unity» как холостяк. Поселён в колонии Кинд, в 1783 году переехал в Рейнвальд. Жена — Мария Елизавета Лангхольф (~1752). Умер в 1804 году.<br><br>Источники: списки Кульбурга (прибытие 1766), перепись 1798 года — домохозяйство Rw12 (возраст 57 лет, жена 46), ревизия 1811 года (умер 1804).<br><br>II поколение — Иоганн Фридрих Горте, ~1784<br>Сын патриарха от Марии Елизаветы Лангхольф. <br>Жена — Кристина Магдалена (~1782). В ревизии 1811 года записан как 14/27 — без жены и детей. К 1834 году — глава домохозяйства Rw10 с женой и пятью детьми.<br><br>Источники: ревизия 1811 (Rw12), ревизия 1834 (Rw10).<br><br>III поколение — Иоганн Кристоф Горте, ~1821<br>Сын Иоганна Фридриха и Кристины Магдалены. В ревизии 1834 года — 13 лет, записан под отцом в домохозяйстве Rw10. Жена — Катарина (~1822). Дети: Иоганн (1842), Мария (1844), Карл (1846), Генрих (1848).<br><br>Источники: ревизия 1834 (Rw10), перепись 1857 года.<br><br>IV поколение — Генрих Горте, 01.06.1848, Рейнвальд<br>Сын Иоганна Кристофа и Катарины. Мой прапрадед.<br><br>Источники: EWZ-запись (A3342EWZ50-F021 2940) — Heinrich Gorte, 1 Jun 1848, Reinwald, Krasnoy Jar. Перепись 1857 года. <br><br>Кристиан Горт (ст.), ~1741, Саксония<br> &#9492;&#9472;&#9472; Иоганн Фридрих, ~1784<br> &#9492;&#9472;&#9472; Иоганн Кристоф, ~1821<br> &#9492;&#9472;&#9472; Генрих, 01.06.1848<br><br> Augustus1980 Sun, 06 Sep 2026 01:09:58 +0300 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5799814.htm#pp5799814 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5799814.htm#pp5799814 После нескольких вечеров поисков мне кажется, что выстроить цепочку родословия от Майера Иоганна Михаэля-старшего (11.11.1708) до Георга Адама (1818) у меня получилось. Хоть и без точного документального подтверждения (пока). <br>И выглядит она так. <br>Иоганн Михаэль (1708, Рорбах) - сын Георг Фридрих (1838, Рорбах) - сын Кристиан (1767, Фишер) - сын Георг Адам (1818, Фишер) <br>Единственное, что смущает, это возраст Кристиана. Если для рождения старших сыновей возраст у него еще подходящий, 37 и 51, то для младших он немного староват: 55 и 58. Хотя для мужчины в этом возрасте зачать дитя вполне возможно. Есть примеры среди родственников. <br>Нужна ревизия 1834 года. Она прояснит ситуацию. Augustus1980 Thu, 03 Sep 2026 10:58:10 +0300 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5798000.htm#pp5798000 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5798000.htm#pp5798000 Продолжила вчера поиски с Алисой. <br>Родители Георга Адама так и остаются неведомыми, нужна ревизская сказка 1811 года по Фишеру/Теляузе. <br>Алиса подкинула идею посмотреть списки первопоселенцев Фишера и найти в них Майеров. Скопирую сюда результаты е&#235; поисков. <br><br>Среди первопоселенцев колонии Фишер (по списку 1767 года, он же First Settlers List) было три семьи Майер — все из одного рода, прибывшие вместе: <br><br>Отец Иоганн Михаэль Майер (ст.)<br>~55<br>Рорбах, Курпфальц лютеранин<br><br>Сын Иоганн Михаэль Майер (мл.)<br>~32<br>Рорбах, Курпфальц лютеранин<br><br>Сын Георг Фридрих Майер ~28<br>Рорбах, Курпфальц<br>Все трое прибыли в Фишер 28 июля 1765 года. <br><br>Родоначальник: Иоганн Михаэль Майер (1708–после 1765)<br>Праотец всех фишерских Майеров — Иоганн Михаэль Майер (Mayer), родился 11 ноября 1708 года в Рорбахе (деревня в округе Гейдельберг, Курпфальц). Женился на Анне Марии Шамбах (род. 11.02.1713). Все их дети крестились в евангелической церкви в Лаймене (примерно в 7 км к югу от Гейдельберга). <br><br>У них было не менее восьми детей: <br>Иоганн Михаэль (6.01.1735) — будущий первопоселенец<br>Георг Фридрих (24.05.1738) — по переписи 1798<br>Иоганна Регина (2.09.1745)<br>Иоганн Михаэль (18.06.1748 — 14.03.1752) — умер в детстве<br>Иоганн Георг (20.04.1751 — 6.04.1752) — умер в детстве<br>Иоганн Фридрих (21.01.1753)<br>Мария Елизавета (29.09.1755)<br>Иоганн Георг Филипп (23.05.1760) <br><br>Путь в Россию через Данию. <br>16 мая 1761 года Иоганн Михаэль Майер-старший с женой и пятью детьми эмигрировал в Данию, прибыв в город Шлезвиг 30 мая 1761 года. <br><br>В Дании сын Иоганн Михаэль (мл.) женился на Марии Елизавете (1743 г.р.) — у них родилась дочь Елена Катарина (1763) <br>Сын Георг Фридрих женился на Елене Сибилле Катарине (1735 г.р.) — у них родился сын Георг Фридрих (1763) . <br><br>В мае-июне 1763 года вся семья получила разрешение покинуть Данию и отправилась в Россию. Анна Мария, жена Иоганна Михаэля-старшего, умерла в пути. <br><br>Перепись 1798 года: потомки в Фишере<br>К переписи 1798 года (Mai1798) фамилия писалась Maier. В Фишере Майеры жили в трёх хозяйствах:<br>1.семья Майер<br>Иоганн Михаэль <br><br>2.семья Майер<br>Георг Фридрих <br><br>3.семья Майер<br>Иоганн Михаэль (мл.)<br><br><br>Кто из первопоселенцев — предок Иоганна Филиппа (~1804) и Георга Адама (~1818)?<br>Это ключевой вопрос, и прямого ответа пока нет — нужно заполнить пробел между 1798 и 1850 годами через ревизии 1811 и 1834 гг. <br><br><br>В общем и целом, по ветви семейства Майер я нашла своего пращура - Михаэля из Гейдельберга, первопоселенца деревни Фишер. С одной стороны, нас разделяют 272 года, а с другой - между нами всего 6 поколений, он мой пра(6)дед.Осталось узнать имя его внука - моего прямого предка. Augustus1980 Mon, 31 Aug 2026 14:28:14 +0300 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5797531.htm#pp5797531 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5797531.htm#pp5797531 А именно Кристиана Майера, деда Александра Адамовича. Алиса нашла данные Всеподданнейшей переписи 1920 года, в которой был упомянут Христиан Адамов Майер 67 лет и его дети: сын Фридрих 26 лет, его жена Доротея 25 лет; сын Филипп 17 лет, сын Христиан 13 лет. <br>Значит, отца Кристиана звали Адамом. Исходя из указанных 67 лет (на момент переписи) - год рождения Кристиана ~ 1853.<br><br>Алиса в диалогах форума на сайте "Wolgadeutsche" выудила из ревизий Георга Адама Майера ~ 1818 г. р., его жену Марию Магдалену Вагнер и детей:<br>Мария Елизабет 19.05.1848<br>Иоганн Кристиан 06.11.1852<br>Георг ~ 1856 (55-57) <br><br>и на форуме предполагали, что была ещё одна дочь Мария Магдалена 09.02.1856, но точных доказательств этому нет. <br><br>В Ревизии 1850 года нашёлся Георг Адам Майер и его братья:<br>Иоганн Филипп ~1804<br>Иоганн Фридрих ~1838<br>Иоганн Кристиан ~1841<br>Андреас (умер в 1840 ) <br><br>Вероятно, что Иоганн Филипп и Георг Адам - дети от первой жены, потому что разница между двумя старшими и младшими братьями существенная. Скорее всего, младшие - от второго брака отца. <br><br>Интересно, что Майеры в официальных документах записаны с двумя именами. А у Горте в документах только одно имя, хотя имён так же было несколько. Моя прабабушка звалась Катариной Марией, в быту - Марией Генриховной или Андреевной. <br><br> Augustus1980 Sun, 30 Aug 2026 21:34:21 +0300 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5796941.htm#pp5796941 https://forum.vgd.ru/10169/196434/p5796941.htm#pp5796941 Я очень долго откладывала поиск своих предков - немцев Поволжья. Наверное, потому, что не было информации о населённых пунктах, в которых они проживали. Но недавно выяснилось, что у мамы хранилась автобиография её отца Александра Адамовича Майера, он умер, когда ей было 6 лет. Лет 15 назад она отдала документ старшей сестре, и он обратно так и не вернулся. Были только нечёткие фотографии, но на них была не вся автобиография, видимо, не всё загрузилось в мессенджер или тётя Наташа часть фото не прикрепила. <br>Но на днях мама вспомнила, что ей присылали копии этого текста в бумажном варианте и, к счастью, вспомнила, где они лежат. <br>Я наконец-то прочитала дедушкины воспоминания от начала и до конца. Узнала для себя много нового. Мне всегда рассказывали, что у дедушки был старший брат и две младших сестры. Оказалось, что были ещё две сестры и самый младший брат. <br>На лист бумаги дедушка выписал даты рождения всех своих родственников: родителей, братьев и сестёр, их супругов и детей. Семейное древо сразу увеличилось человек на 25.<br>Одна сестра умерла в детстве, о второй он ничего не написал - ни даты рождения, ни фамилии мужа, ни места проживания. Оказалось, что во время Великой Отечественной войны дедушкины мама, брат и сестра с тремя детьми оказались в оккупации и были насильно депортированы фашистами в Европу. Их освободили американцы. Один офицер влюбился в дедушкину сестру и забрал её с детьми в Америку. Вероятно, её мать и брат сначала поехали с ними, а позже смогли вернуться в СССР. О сестре, уехавшей в Америку, в семье не распространялись. Говорили, что она пропала и родственники ничего не знают о её дальнейшей судьбе. <br><br>Дедушка описал также своих дедушек по отцовской и материнской линии, указал населённые пункты, в которых родились его родители. <br>И у меня зачесались руки. В поисковике Яндекса я просто набрала: "Генрих Горте, Рейнвальдт" (дедушкин дед по материнской линии). И неожиданно на запрос ответила Алиса. И выдала мне данные из одного документа, где были указаны имя Генриха Горте, его жены, дочери Марии и ещё нескольких родственников с датой и местом рождения. <br>Это была большая удача, т. к. документ этот был опубликован на сайте wolgadeutsche.net, на который я безрезультатно пытаюсь зайти вот уже 3й день. <br>Потом Алиса нашла на форуме того же сайта информацию из ревизских сказок, где упоминалась семья Генриха. Отец Иоганн Горте 1820 г. р., мать Катарина 1822 г. р., братья и сестры Иоганн Горте 1842, Мария Горте 1844, Карл Горте 1846, Генрих Горте (мой прапрадед) 1848 г. р. <br><br>В воинском посемейном списке 1901 года указан Давид Горде 01.04.1880, отец его 52 года, мать жива. Братья: Иоганнес 1883, Генрих 1887, Кристиан 1888.<br>Отцу 52 года в 1901 ---> родился ~1849, т. е. это Генрих Горте (род.01.06 1848). Получается, что Мария - моя прабабушка - была самой младшей из детей, 27.11.1891.<br>Здесь на форуме Алиса нашла записи о Давиде Генриховиче Горте 1880 года, расстрелянном в 1937, и Генрихе Генриховиче Горте 1887 года, приговоренном в 1936 г. к 10 годам за а/с агитацию. <br>Оба реабилитированы. <br>Годы рождения совпадают с указанными в посемейном списке, значит, они действительно старшие братья прабабушки.<br><br>На следующий день я решила предложить Алисе поискать по той же схеме предков из семейства Майеров из д. Фишер<br> Augustus1980 Sat, 29 Aug 2026 22:39:17 +0300