https://forum.vgd.ru/2143/195843/ Пропал без вести май 1945 по донесению РВК, но награждён приказом полка 24.08.1945. Прошу помочь свести две учётные карточки ru https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5786438.htm#pp5786438 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5786438.htm#pp5786438 psyandr, почему же — интересует, и очень.<br><br>Если исходная форма фамилии Пудонин, а «о» появилось позже при записи со слов, то и в метрических книгах села Подонино Топкинского района за конец XIX — начало XX века смотреть надо в первую очередь на «Пу», а не отбрасывать такие записи как чужие. Отца разыскиваемого звали Павел, годы жизни неизвестны, метрические книги я ещё не открывал — это у меня следующий этап, после ответов из архивов. Теперь буду держать в голове оба написания с самого начала.<br><br>Кстати, само название села, судя по всему, от той же основы, так что проверять придётся и его написание в ранних документах.<br><br>В архивные запросы список вариантов уже внесён: Подонин, Падонин, Пудонин, Подонов, Подолин.<br><br>Спасибо за подсказку. Vladimir_Kh Wed, 19 Aug 2026 21:57:38 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5786372.htm#pp5786372 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5786372.htm#pp5786372 <br>Vladimir_Kh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Версию про искажение от "Пудонин"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> я про то, что века назад фамилия должна была быть через У. А через О - это современное искажение в официальных документах, т.к. со слов записывали нередко в начале 20 века и ранее. Но вас это не может интересовать.<br> psyandr Wed, 19 Aug 2026 20:54:22 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5786072.htm#pp5786072 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5786072.htm#pp5786072 Спасибо всем за вчерашние ответы. Отвечаю по порядку и сразу исправляю собственную неточность.<br><br>Прежде всего поправка. Выше я написал, что дочь разыскиваемого живёт в Москве. Это неверно, я поспешил: Эмма Михайловна живёт в городе Инта Республики Коми, ей 86 лет. Москва — это адрес внука, то есть мой, куда просим направлять ответы. В письмах уже исправлено: заявитель указан по фактическому месту жительства, а московский адрес обозначен как адрес представителя.<br><br>Михаха, оба Ваших совета взял в работу.<br><br>Фразу о возрасте заявителя в письмо добавил. И два запроса свёл в одно письмо, как Вы рекомендуете: помимо судьбы и выбытия прошу сообщить закрытый плашкой домашний адрес из наградного листа, с полным перечнем реквизитов — ФИО, год рождения, наименование награды, наименование части, дата и номер приказа, фонд, опись, дело. Пусть и масло масляное, зато не будет повода отвечать формально.<br><br>Отдельно спасибо за замечание об алфавитных списках призванных. Я после ответа Терсинца об уничтожении учётных карточек уже вычеркнул сахалинское направление из плана, а Вы вернули его на место: пометки справа в этих списках — о выдаче извещения или о постановке на воинский учёт после демобилизации — это ровно то, что мы ищем. Пункт в письмо вернул. Alexandr1984a, спасибо, что подтвердили: далеко не всегда указывали, но шанс есть, и терять его не стоит.<br><br>psyandr, спасибо за прямоту, тут возразить нечего.<br><br>Про ЗАГС — принято, но объясню, почему промедление вышло не от лени. Заявителю 86 лет, и живёт она не рядом со мной, а в Инте, так что "сходить лично" — это отдельная задача, которую надо было сначала правильно поставить. Порядок теперь такой: сперва она получает в местном МФЦ повторное свидетельство о собственном рождении, где родство доказывать не требуется вовсе, и только потом, уже с ним на руках, — справку о смерти отца и сведения о браке. В обратном порядке ей просто откажут в первом же окне. Инструкцию простым языком я ей уже отправил, на этой неделе идёт.<br><br>Про недостоверность Книг Памяти согласен полностью. Формулировка "погиб при исполнении служебных обязанностей в мае 1945 года" из сахалинской Книги Памяти — это очевидный шаблон составителей, а не документ. Использую эти издания только как указатель на первоисточник: сахалинская книга дала точную дату призыва и военкомат, и вот это уже проверяемо.<br><br>Версию про искажение от "Пудонин" беру. Добавил во все запросы список написаний: Подонин, Падонин, Пудонин, Подонов, Подолин. Мысль про поиск потомков по фамилии в наше время тоже понял — займусь после архивов, чтобы не распыляться.<br><br>Итог на сегодня. Письма готовы, заявитель указан верно, возраст и второй запрос добавлены, сахалинское направление восстановлено. На этой неделе уходят запросы в ЦАМО, в военкоматы Саратовской и Сахалинской областей, в архив военно-медицинских документов, в ИЦ МВД и в сахалинский архив по личному составу. Параллельно — ЗАГС через МФЦ.<br><br>Как только придёт первый ответ, напишу сюда. И отдельно спрошу у Эммы Михайловны, в каком году они с матерью уехали с Сахалина, — этот вопрос поднял Михаха, и он до сих пор без ответа. Vladimir_Kh Wed, 19 Aug 2026 13:33:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785942.htm#pp5785942 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785942.htm#pp5785942 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но, именно в этих списках, справа обычно находятся пометки, проясняющие судьбу солдата. Это или сведения о выдаче извещения или данные о постановке на в/у после демобилизации.<br>Не факт, что так будет в данном случае, но шанс есть.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><b>Михаил</b>, далеко не всегда указывали.<br>Но согласен с Вами, шанс есть. Alexandr1984a Wed, 19 Aug 2026 09:36:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785436.htm#pp5785436 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785436.htm#pp5785436 <br>Vladimir_Kh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>апрос о судьбе пропавшего без вести<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> пропал он для кого-то из родственников, а военные части не теряли такого.<br>Каждый день важен. Уже день прошёл - неужели ещё в свой ближайший загс.архив (лично прийдя с документами) не обратились за справкой о смерти его, хотя бы без добавления доп.сведений, а по умолчанию минимум; также записи о браке могут быть. Фамилия редкая - по фото потомков от первой жены можно найти потомков от других, 21 век же. Информация может найтись при условии что событие зафиксировано в РСФСР, по другим частям страны иной запрос. Фамилия, видимо, давно искажена от Пудонин.<br>Книги Памяти 21 века однозначно недостоверный источник - что угодно и как угодно сформулировать могли.<br>Документы о родстве несложно собрать, он официальным отцом записан - получить необходимые документы (справки) можно там же в архиве своём ближайшем к месту текущего проживания; документы начиная от себя.<br><br> psyandr Tue, 18 Aug 2026 14:08:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785329.htm#pp5785329 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785329.htm#pp5785329 <br>Терсинец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Учётные карточки снятых с учёта по достижении предельного срока пребывания в запасе должны быть уничтожены.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Алфавитные списки призванных на войну, чаще всего составлялись уже после Победы, на основании списков призванных по датам. Но, именно в этих списках, справа обычно находятся пометки, проясняющие судьбу солдата. Это или сведения о выдаче извещения или <b>данные о постановке на в/у после демобилизации</b>.<br>Не факт, что так будет в данном случае, но шанс есть.<br><br>Vladimir_Kh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Примет ли ЦАМО запрос о судьбе отца без приложенного документа о родстве<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Примут. И отнесутся со всем почтением, если в письмо добавить фразу о возрасте заявителя.<br>Рекомендую также в одном письме уместить два запроса: про первый уже писал, а второй - просьба сообщить закрытый плашкой на НЛ адрес семьи. Укажите ФИО, год рождения, наименование награды, наименование части, дату и номер приказа и фонд-опись-дело, пусть это и масло масляное. Михаха Tue, 18 Aug 2026 11:24:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785319.htm#pp5785319 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785319.htm#pp5785319 Терсинец, спасибо, обе Ваши подсказки решающие.<br><br>Раз запрос о судьбе пропавшего без вести примут без документа о родстве — отправляю в Подольск на этой неделе, не дожидаясь повторного свидетельства о рождении дочери. Это экономит полтора месяца. И спасибо за предупреждение про учётные карточки снятых с учёта: пункт про послевоенный воинский учёт из письма убираю.<br><br>Alexandr1984a, Ваше "но" принимаю, оно по делу. Пока неизвестны ни дата демобилизации, ни судьба вообще, любой вопрос в военкомат рискует оказаться преждевременным, и после ответа из ЦАМО писать придётся заново. Поэтому сделаю так: в сахалинский военкомат отправлю сейчас только то, что точно имеет смысл независимо от дальнейшего — книги призыва Охинского ГВК за 9 июля 1941 года и сведения из учётной карточки призывника, включая адрес проживания, место работы и состав семьи. Всё, что завязано на дату и обстоятельства выбытия, отложу до ответа из Подольска, чтобы не спрашивать вслепую и не тревожить один и тот же архив дважды по разным поводам.<br><br>И важное дополнение по номеру полевой почты. В личных сообщениях Naily58 предложила третье прочтение: 314227 — это не пятизначный номер с лишней цифрой, а ППС 3142 плюс 27, внутренний номер артиллерийского подразделения. ППС 3142 — это 384-я стрелковая дивизия второго формирования.<br><br>Проверил по указателю частей РККА: 384 сд (II формирования) — 39-й стрелковый корпус, 25-я армия, Дальневосточный фронт; с 9 августа 1945 года в составе 1-го Дальневосточного фронта, участвовала в войне с Японией с 9 августа по 3 сентября. Артиллерийский полк дивизии — 841-й.<br><br>Прочтение изящное: объясняет все шесть цифр без допущений, а "27 — артиллерийское подразделение" точно ложится на специальность разыскиваемого, он командир отделения тяги артиллерийской батареи.<br><br>Но для дела важнее то, в чём обе версии — Терсинца и Naily58 — сходятся: письмо от 5 мая 1945 года отправлено с Дальнего Востока, а не из Европы. Значит, разыскиваемый по донесениям военкомата и награждённый приказом по 194 иптап 1-го Дальневосточного фронта — с высокой вероятностью одно лицо, и вопрос, с которого начиналась тема, можно считать закрытым. Версия с 5-й гвардейской армией отпадает: номер из донесения 1948 года был ошибкой памяти вдовы, как и предполагала lira1984.<br><br>Naily58, спасибо огромное, ответил Вам в личку.<br><br>В запрос в ЦАМО добавляю отдельным пунктом проверку по 384 сд и её 841-му артполку — не проходил ли он там службу до перевода в 194 иптап.<br><br>Спасибо всем. За сутки тема продвинула дело сильнее, чем я сам за неделю. Как придут ответы из архива, отпишусь здесь в любом случае, независимо от результата — вдруг кому-то пригодится сам ход рассуждений. Vladimir_Kh Tue, 18 Aug 2026 11:14:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785272.htm#pp5785272 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785272.htm#pp5785272 <br>Vladimir_Kh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>И второе: имеет ли смысл добавить в запрос в Сахалинский облвоенкомат просьбу проверить, не вставал ли он на воинский учёт в области после войны и нет ли по нему послевоенной учётной карточки в Охинском ГВК? Если версия с возвращением в Оху верна, след мог остаться именно там.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Здравствуйте!<br>Добавить эту просьбу в запрос, конечно, можно (раз уж Вам приходится обращаться и чтобы не пришлось потом писать в один и тот же ВК дважды). <br>Правда, есть и одно "но": Вы не знаете даже приблизительно даты демобилизации и судьбы человека вообще (могли оставить дослуживать, мог быть ранен и вернуться после длительного лечения или умереть в неизвестной медсанчасти). И может получиться так, что Вам после уточнения судьбы человека в ЦА МО РФ придется повторно обращаться в тот или же другой ВК.<br><br>Если человек бросил семью и завел новую (что маловероятно), то должны быть сведения в ЕГР ЗАГС. <br>Если же умер после демобилизации и не был осужден, то сведения о смерти - также в ЕГР ЗАГС (искать человека по базе не слишком тяжело даже по всей территории РФ, т.к. сочетание ФИО не распространенное).<br><br>Учетные карточки уничтожались, как известно. Но были и исключения.<br>Информация о демобилизованных может быть в разных документах (справки о ранении, алфавитные книги демобилизованных и т.д. и т.п.).<br><br>Точный ответ на Ваш вопрос будет только после получения сведений из ЦА МО РФ о том: когда и куда выбыл Подонин М.П. из 194 иптап.<br> Alexandr1984a Tue, 18 Aug 2026 10:10:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785263.htm#pp5785263 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785263.htm#pp5785263 <br>Vladimir_Kh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Примет ли ЦА МО запрос о судьбе отца без приложенного документа о родстве<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Запрос о судьбе пропавшего без вести примет. <br><br>Vladimir_Kh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И второе: имеет ли смысл добавить в запрос в Сахалинский облвоенкомат просьбу проверить, не вставал ли он на воинский учёт в области после войны и нет ли по нему послевоенной учётной карточки в Охинском ГВК?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Учётные карточки снятых с учёта по достижении предельного срока пребывания в запасе должны быть уничтожены. Терсинец Tue, 18 Aug 2026 09:42:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785257.htm#pp5785257 https://forum.vgd.ru/2143/195843/p5785257.htm#pp5785257 Отвечаю всем по порядку. Спасибо огромное — за сутки тема сдвинула дело сильнее, чем я сам за неделю.<br><br>Терсинец, Ваша поправка, похоже, развязывает главный узел. ПП 31427 — отдел укомплектования штаба Дальневосточного фронта. Этот вариант я в справочнике видел, но отбросил с рассуждением "штабной отдел, командиру отделения тяги там не место", и ошибся: адрес полевой почты в письме — это не место службы, а канал доставки. Если письмо от 5 мая 1945 года ушло с адресом отдела укомплектования штаба ДВФ, значит оно отправлено уже с Дальнего Востока, из резерва, до распределения по частям.<br><br>И тогда всё выстраивается без противоречий: в мае 1945 он в распоряжении фронта, оттуда попадает в 194 иптап, с 9 августа воюет, 24 августа получает медаль. Две учётные карточки перестают спорить друг с другом — это один человек. Жена продолжала писать на адрес, который к августу уже не работал, переписка оборвалась, и в 1947 году она принесла в военкомат единственный номер, который у неё был. Заодно понятно, почему писарь Управления по учёту пометил его как несуществующий: он искал шестизначный номер, которого и не могло быть.<br><br>Про формулировку запроса понял, спасибо. Перечислять виды документов не буду, напишу коротко и по существу.<br><br>Михаха, шаблоны беру почти дословно, спасибо. Отвечаю на Ваш вопрос: не вернулся вообще. Дочь родилась в августе 1940 года в Охе, ей было четыре года, отца она не помнит, и после войны он не появлялся — иначе жена не подавала бы розыск дважды, в 1947 и в 1948 годах.<br><br>Ваше наблюдение про Саратов очень к месту, а с поправкой Терсинца оно становится ещё интереснее. Твёрдо известны две точки: август 1940 года — семья живёт в Охе, июнь 1947 года — жена подаёт розыск уже из Саратова. Что между ними, спрошу у дочери и напишу сюда. Если в мае 1945 он был в резерве на Дальнем Востоке, а семья к тому времени уже уехала с острова, потерялись они могли ровно так, как Вы описываете.<br><br>И отдельное спасибо за пункт про ФИО и адрес ближайшего родственника. До него я не додумался, а он, по сути, и закрывает вопрос тождества: если в документах по учёту 194 иптап против фамилии стоит жена, Подонина Елена Васильевна, спорить дальше будет не о чем.<br><br>lira1984, поправку "документы по учёту" вместо "книги учёта" принял, так и напишу — формулировка действительно безопаснее, неизвестно, в каком виде там всё велось.<br><br>Остался один вопрос, если подскажете. Заявителем будет дочь, ей 86 лет, живёт в Москве. Свидетельство о рождении у неё не сохранилось, повторное сейчас восстанавливаем через ЗАГС по месту рождения в Охе, это займёт время. Примет ли ЦАМО запрос о судьбе отца без приложенного документа о родстве, или лучше дождаться свидетельства и отправлять уже с ним?<br><br>И второе: имеет ли смысл добавить в запрос в Сахалинский облвоенкомат просьбу проверить, не вставал ли он на воинский учёт в области после войны и нет ли по нему послевоенной учётной карточки в Охинском ГВК? Если версия с возвращением в Оху верна, след мог остаться именно там. Vladimir_Kh Tue, 18 Aug 2026 09:31:41 +0300