https://forum.vgd.ru/2931/195739/ Заметки, наблюдения и размышления о недокументальной стороне генеалогии ru https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5820764.htm#pp5820764 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5820764.htm#pp5820764 <b>Хочу поделиться своими мыслями и наблюдениями из практики на тему "Опыт рода". </b><br><b>Мы же все в обычной жизни с этим сталкиваемся, а тем более, разбираясь с семейными историями, мы проявляем эту тему еще больше и ярче. </b><br><br> <b><font color="blue">Опыт рода -<br>что я беру в свою жизнь? (статья с сокращениями)</font></b><br> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.ru/@olga_polferova-opyt-roda-chto-ya-beru-v-svou-zhizn" rel="nofollow" target=_blank>(статья полностью здесь)</a>');</script><br><br><br>Что передает нам род? Прежде всего – жизнь. В этом смысл. <br><br><br>Но если нам передали жизнь, то … что мы делаем с этой жизнью? Другими словами, принимаем ли<br>мы эту жизнь? <br><br><br>Принять<b> </b>–это увидеть то, что передали, без прикрас и согласиться с этим с благодарностью. Предки всегда передают нам что-то из любви. Поэтому передали – и спасибо, дорогие предки. А уж потом можно сделать с этим то, что считаешь нужным, т.е. пересмотреть под свои собственные задачи. Еще это можно назвать «принять опыт рода».<br><br>В роду за нашей спиной стоят сотни и сотни человек. Представьте себе, сколько опыта они накопили за время своих жизней! Весь этот опыт доступен нам по факту рождения в этом роду. Но если большая часть этого наследия – буквально богатство, ценность, информация, знания, вещи, и всем этим мы можем пользоваться безгранично на пользу себе в своей жизни, то некоторая часть - нам бывает «навязана», а также взята нами самими по незнанию или недосмотру, ценным опытом вовсе и не являясь.<br><br>Первый вариант - это некая программа или сценарий, послание от рода, также называемое иногда «семейный миф». Обычно такую программу можно сформулировать одной-двумя конкретными фразами в духе «делай так» или «мы – такие». Когда повторение бездумно, нарушить такую программу достаточно сложно – конечно, ведь нам кажется, что поколения предков стоят и наблюдают, выполняем ли мы их «указания»<br>и советы. Попробуй тут пойди поперек! Но как только мы осознаем, видим, понимаем суть и смысл этой программы и то,<br>откуда она идет, так сразу оказывается, что мы вполне в состоянии от нее отказаться и пойти своим путем. <br><br><br>Второй вариант – это недопрожитые чувства и состояния предков. Это то, с чем они не сумели справиться в своей жизни. И это недопрожитое «подвисает» в пространстве рода, так и не превратившись в полноценный опыт или то самое ценное наследие, которое можно передать. Ну может, хоть кто-то справится?.. И мы иногда берем эту (невыполнимую) миссию на себя и пытаемся справиться, снова и снова. И не понимаем, почему оказываемся<br>в повторяющихся ситуациях, почему испытываем ощущение «не своего», не своей жизни, не своего места, почему не можем решить тяжелые или неприятные ситуации «обычными» способами.<br><br>В нашей жизни такая «добровольно-принудительная нагрузка» может выглядеть как не продается квартира, не рождается ребенок, не находится работа, не налаживаются отношения и т.д. Все эти «НЕ …» вполне могут прилететь к нам из историй наших предков, когда наша бабушка или прадед что-то недоделали, а вернее, недопрожили, недокрутили в своей жизни. Другими словами, не перевели свою историю в «просто опыт поколений». <br><br><br>Сейчас можно часто услышать «моих предков раскулачили, а значит мне всю жизнь теперь нести этот крест, вот и у меня денег/здоровья/счастья) нет». <br>Не совсем так. Если с предком произошла любая тяжелая история – будь то раскулачивание, лишения, смерти детей или что-то еще – и он ее прожил, перемолол в своей жизни, справился с этим, то можно расслабиться. Это никак не влияет на нашу жизнь, более того, у нас есть их ценный опыт, как справиться и пережить в случае чего. Можно только благодарить за это. И с уважением смотреть на то, что в истории рода есть и такой эпизод.<br><br><br>А вот если предок не сумел, не пережил, не успел, не смог с этим совладать, тогда да, вполне возможно, сейчас эти истории пытаемся решить мы здесь. Разумеется, совершенно безуспешно, ведь это не наша задача, уж тем более, обязанность. И здесь также можно просто смотреть с уважением и благодарностью на их истории. И, отказавшись от идеи спасательства, развернуться в свою жизнь, чтобы быть живыми здесь и сейчас. Потому что наши деньги/здоровье/счастье и т.д.) – именно в нашей живой жизни.<br><br>Видим ли мы, что транслирует нам наш род? А самое главное- что с этим делать дальше в своей жизни?<br>Если интересно -<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://t.me/drevo_resurs" rel="nofollow" target=_blank>приходите, разберемся.. </a>');</script>Я занимаюсь темами рода не только с документальной стороны)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://t.me/drevo_resurs/305" rel="nofollow" target=_blank>Статья полностью здесь.</a>');</script><br><br><br><img height="17" width="19" src="https://forum.vgd.ru/smiles/heart.gif" align="top" alt=":heart:" loading="lazy"> <b>Также интересно, если кто-то поделится и своими размышлениями. Ведь все мы здесь постоянно погружаемся в семейные истории, у каждого свой опыт. </b> idylle Wed, 30 Sep 2026 15:10:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5792258.htm#pp5792258 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5792258.htm#pp5792258 Хочу поделиться размышлениями о том, как устроена наша родовая система, кто в нее входит, и как это влияет на нашу собственную жизнь. <br>Все размышления основаны на моих многолетних генеалогических поисках и практике, а также работе с другими семейными историями. <br><br><b><font color="blue">Кто со мной? </font></b><br><br><b> Каждый из нас находится на определённом месте в своем роду.</b><br><br>И для нас очевидно, чьи места также есть там – это наши <b>мама и папа, бабушки и дедушки, прабабушки и прадеды </b>и т.д. То есть, наши прямые кровные предки – те, от которых мы получили непосредственную материальную передачу в виде ДНК. По сути, родители. Каждый человек образует некую <b>родовую триаду </b>со своими родителями, и эта схема, многократно умноженная в роду, составляет костяк, основу рода.<br><br> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> <i>Мы даже можем сосчитать количество своих прямых кровных предков в каждом поколении. 1-2-4-8-16 и так далее. </i><br><br>Конечно, кроме материального биологического, они могут передать нам черты характера, паттерны поведения, жизненные установки и многое другое. Записано ли это тоже в ДНК или передаётся иными путями – на сегодня пока большой вопрос.<br><br><br>Но род – это не плоская веерная картинка, которую мы видим на бумажной схеме родового древа. Такая схема условна. <b>Род – это многоуровневая объёмная многосложная система</b>, где среди членов нашего рода стоят не только наши прямые предки, а и те, кто не передал ДНК напрямую, но привнёс в наш род частицу своего влияния на общее движение.<br><br><br> <b>Кто же они?</b> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/question.gif" align="top" alt=":que:" loading="lazy"> <br><br> <br> - <u>Кровные, но не прямые родственники</u>: братья и сёстры, родные и двоюродные, троюродные и т.д., тёти и дяди, т.е. сёстры и братья наших родителей, двоюродные бабушки и дедушки и т.д. Они имеют частично общее с нами ДНК<br><br>- <u> Не кровные, но имеющие непосредственное отношение к выживанию и воспитанию</u> – отчимы и мачехи, неродные бабушки и дедушки (например, второй муж бабушки), приёмные отцы и матери, усыновленные дети<br><br>- <u> Те, кто влияет на процессы жизни и смерти членов рода.</u> К ним могут относиться и акушерка, принимавшая сложные роды, и кормилица, выкормившая новорожденного, и врач, повлиявший на жизнь или смерть, и человек, спасший вашего предка в форс-мажорной ситуации, но и убийца кого-то из членов рода. Все они тоже могут занять свои места в нашем роду, ведь они приняли активное участие в его развитии<br><br> - <u> Нерождённые дети (</u>наши или некоторых членов рода) также имеют свое определенное место – они пришли на него когда-то и выполнили свою определенную задачу, вполне возможно, сильно повлияв и на процессы других.<br><br> Конечно, впрямую на нашу жизнь оказывают влияние далеко не каждый в роду. Несмотря на то, что мы все как элементы системы находимся в едином движении и стремимся к единой слаженности, при которой вроде бы «все влияют на всех», активное и прямое отношение к нашим личным процессам имеют немногие. Кто, на кого и как именно – можно определить лишь опытным путём. Единых схем у нас нет, но есть понимание о том, что происходит с большой вероятностью. Правда, в каждом конкретном случае мы увидим уникальную комбинацию связей и влияний.<br><br> <i>Таким образом, мы можем представить, насколько красивой, многогранной и многоуровневой системой является наш род, и насколько интересные и тонкие процессы и движения влияют, а порой определяют нашу жизнь и судьбу. </i><br><br><br>Иногда мы смотрим на свою жизненную проблему слишком узко и приземлённо – вот я, вот мои жизненные обстоятельства извне, которые я вижу, но я не вижу логического решения или бьюсь уже в который раз, не получая результата. А истоки ситуации могут лежать совершенно в другом месте – например, в наших родовых историях, о которых мы даже не подозреваем. Или знаем, но не связываем в единую цепочку.<br><br>Все эти процессы и движения, или их остановки и искажения, и приводящие, собственно, к событию, которое мы потом классифицируем как «нерешаемую проблему», мы можем увидеть, рассмотреть и сбалансировать. Такая работа позволяет нам рассоединить ненужные связи, восстановить нужные и поддержать верное направление движения «от них к нам».<br><br> <b> По сути, можно сказать, что все процессы родовой системы сводятся к поддержанию и передаче жизненной энергии для самопродолжения. И мы, как члены своей родовой системы, можем этому способствовать. </b><br><br>Статья полностью <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.ru/@olga_polferova-kto-so-mnoi" rel="nofollow" target=_blank>ЗДЕСЬ</a>');</script><br><br><br> <img height="17" width="19" src="https://forum.vgd.ru/smiles/heart.gif" align="top" alt=":heart:" loading="lazy"> Буду рада, если кто-то поделится своими размышлениями на эту тему. <br> idylle Fri, 28 Aug 2026 14:13:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5786631.htm#pp5786631 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5786631.htm#pp5786631 Как специалист, занимающийся родовыми вопросами и говорящий о ресурсе, (да и канал мой так и называется "Древо рода как ресурс"), я слышу много вопросов, а что же такое ресурс рода? Сейчас везде и много говорят о "ресурсах", каждый со своей колокольни. <br>Поэтому написала статью о том, как я вижу и понимаю ресурс рода. <br><br><br><b><font color="blue">Наследие предков или Из чего складывается ресурс Рода? <br></font></b> <br><br> Наши предки оставили каждому из нас некое<b> материальное наследство.</b><br><br>Оно может быть разным – изделия, предметы, даже дома. У кого-то хранятся вещи, сделанные руками их родственников, бабушек или прадедов, за каждой из которых стоит история – прабабушка вышила своими руками, прадед привез с войны, прапрадед собственноручно построил… Такие объекты несут определенную энергетику, имеют для нас особое значение. С материальным наследием все более или менее понятно. <br><br><br>Есть еще одна часть наследия – <b>нематериальная.</b> В широком смысле – это наша <b>культура.</b> Творчество, искусство, песни, стихи, другие произведения.<br><br>В более узком смысле, касающемся каждой семьи – это могут быть присказки или частушки, которые вспоминаются в семье как «прабабушкины» .<br><br>Например, моя прабабушка из Смоленской губернии была по воспоминаниям односельчан «плясуньей» и «веселухой», пела частушки на круге и обожала деревенские праздники. А от моих бабушки и деда осталось много разнообразных пословиц, присказок и присловий .До сих пор в нашей семье они употребимы с оговоркой «как бабушка говорила/дед говорил».<br><br>Безусловно, такое наследие в большой степени дает нам представление о мировоззрении людей прежних времен, об их образе жизни, характере. <br><br><br> Есть и еще одна часть наследия –<b> генетика.</b><br><br>К материальному или нематериальному наследию отнести <b>ДНК </b>– вопрос, как говорят, конечно, интересный. С одной стороны, ДНК, безусловно, материальна и передается впрямую самым что ни на есть материальным образом от организма к организму. С другой – что и каким образом записано в этой самой ДНК, ученые обсуждают до сих пор. И будут, я уверена, обсуждать еще долгие годы. Информация? Энергия? Да, конечно. Весь мир состоит из энергии и информации, и ДНК, как основа жизни, вовсе, и тем более, не исключение. Поэтому оставим сейчас спор о материальности в стороне и посмотрим на это, как на аспект наследия. <br><br><br> Каждый из нас убеждался, что существует некое<b> знание, берущееся «из ниоткуда», которое мы получаем,… наверное, по факту рождения.</b> Хотя и тут могут быть споры и разногласия. Вообще, подобными рассуждениями, мы вступаем на очень тонкий лед, идем по грани на зыбкой территории, с трудом пробираясь между научными, религиозными и эзотерическими представлениями о мироустройстве. Но, тем не менее, множество фактов не выкинешь – это «нечто» существует, как его ни назови.<br><br>Мы обладаем набором качеств, способностей, талантов, переданных нам предками. «Ну так, родители (бабушки, дедушки) научили», - можете ответить вы. Безусловно, так. Но все мы наблюдали примеры, когда, даже не зная своих родителей, не перенимая этих качеств и талантов непосредственно прямой передачей, человек неожиданно проявляет их в своей жизни.<br><br>Ведь откуда-то берется это (таинственным?) способом переданное знание, понимание, умение действовать в разных ситуациях. Как основа, нить, связывающая поколения, тянется она от предков, через нас к потомкам. <br><br><br>Ученые пишут даже о научном обосновании такой передачи.<br><br><i>Примерно на пятом месяце беременности вашей бабушки вашей мамой, у мамы (на тот момент еще только плода в утробе) уже формируется та самая яйцеклетка, из которой потом появитесь вы сами. Таким образом, вы все трое одновременно находитесь в материальном единстве некоторое время (до момента родов бабушки). В этот период каждый бабушкин стресс, каждая бабушкина мысль или состояние могут повлиять на всех троих. Плюс на саму беременную бабушку в этот момент может оказывать эмоциональное влияние и ее собственная мама, то есть, ваша прабабушка. И вот оно – влияние поколений друг на друга. Буквально, физиологическая передача «того-что-передается-по-роду».<br></i><br><br>И это – только физиологическая сторона. А ведь тема еще изучена в очень небольшой степени. Научные исследования говорят о том, что непосредственно генетическая информация (наследственность) передается лишь через 2% объема ДНК, а остальные 98% наука сегодня называет «генетическим мусором», не понимая пока истинного назначения этой части. Что скрывается в этих 98 % на самом деле – еще предстоит узнать. Ну а мы можем просто с большой долей уверенности, основываясь на наблюдениях и опыте многих людей, предположить, что здесь-то и лежит ключ доступа <b>к … чему?<br></b><br><br> Кто-то называет это «коллективным бессознательным», некоторые называют это «информационным полем», бытует мнение, что это «родовые программы». Знание это представляет собой, если можно так выразиться, «эмоционально-информационный комплекс», который человек может воспринимать, и имеет к нему доступ по умолчанию. Возможно, непосредственно через ДНК.<br><br>Ну хорошо, допустим, это все так. И тут возникает следующий вопрос: а как получить доступ к этой информации? Как прочитать, распаковать ее? В лучшем случае обычный человек может понять это только опосредованно. Уже когда «родовые программы» в нем проявились, определенные ситуации возникли и поступки были совершены. И только когда уже все произошло, грабли пройдены, и удары получены, оборачиваясь назад, вдумчивый человек может сказать, а-а-а, так вот, почему…<br><br>Но еще более внимательным и вдумчивым этого недостаточно. И тогда мы пытаемся применять какие-то иные способы прочтения этих самых 98%. Пока не научные. Но очень интересные. <br><br><br><i> Это и психогенеалогия, и генограммы, и методы регрессии и расстановок, а также многие другие попытки «прочесть», распаковать тот самый код, зашифрованный нашими предками. Иногда это удается – и человек на минуточку, совсем ненадолго, обретает власть над своей жизнью, успевает что-то изменить, повернуть в желаемую сторону. Но потом, с возникновением новых ситуаций и новых поступков, попадает на новый виток спирали под названием «родовая история».<br></i><br><br>Узнаем ли мы когда-то об этом больше? Уверена, что да. Овладеем ли полностью способностью управлять этими процессами? Вопрос пока открытый… <br><br>************** <br><s>И немного рекламы</s> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Если хотите исследовать свой Род и себя, как часть этой системы – добро пожаловать, просто выбирайте тему и пишите мне. Будем разбираться, методы разные, все интересные)) <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://t.me/drevo_resurs" rel="nofollow" target=_blank>телеграм "Древо рода как ресурс"</a>');</script> idylle Thu, 20 Aug 2026 09:19:37 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785528.htm#pp5785528 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785528.htm#pp5785528 <br>idylle написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Может, по восприемникам как-то можно предположить? Также, если умерла в советские годы, в записи о смерти может быть место рождения из паспорта.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Восприемники родня мужа. Запись о смерти не добыть - Днепропетровская область.<br>Одна надежда, что откликнется исследователь - знаю я вашего Ефима, который дочь Лизу родил <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br> 7_kolen_predkov Tue, 18 Aug 2026 16:18:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785520.htm#pp5785520 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785520.htm#pp5785520 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Увы, губерния и уезд только<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Может, по восприемникам как-то можно предположить? Также, если умерла в советские годы, в записи о смерти может быть место рождения из паспорта. idylle Tue, 18 Aug 2026 16:00:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785472.htm#pp5785472 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785472.htm#pp5785472 <br>idylle написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В записи о браке место рождения должно быть.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Увы, губерния и уезд только <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br> 7_kolen_predkov Tue, 18 Aug 2026 14:55:58 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785465.htm#pp5785465 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785465.htm#pp5785465 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да? Так просто?<br>Я как раз надеялась, что будет какой-то бюрократический след по смене реквизитов.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну по идее, должен быть, конечно. Перекрещивание в православие, отражено в разделе первом МК - О рождающихся. Там же - переход в православие взрослых. <br>Лично я такого не нашла. Но я не знаю точный год и церковь. Пересмотрела многое, пока без толку. <br><br><br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Говорят, что её приглядели на ярмарке и привезли из Кременчугского уезда.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В записи о браке место рождения должно быть. Или нет самой записи?<br><br><br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>историю про ирландца, которого при бегстве разгромленных войск пригрели в хате, вероятно где-то в Полтавской губернии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот у меня ровно такая же история, только про француза и в Тверской )) idylle Tue, 18 Aug 2026 14:51:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785459.htm#pp5785459 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785459.htm#pp5785459 <br>idylle написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вполне возможно, поменял в тверской деревне на русское, а там и концов не найдешь))<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да? Так просто?<br>Я как раз надеялась, что будет какой-то <i>бюрократический</i> след <i>по смене реквизитов</i>. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> <br><br>idylle написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А во внешности потомков нет указаний на Ирландию? )) Ирландцы рыжие часто)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Из тех кого видела рыжих нет <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Младший брат дедушки мужа много времени в детстве провел с бабушкой Лизой - Елизаветой Ефимовной Федько около 1885 г.р. Вот она и рассказала эту историю про ирландца, которого при бегстве разгромленных войск пригрели в хате, вероятно где-то в Полтавской губернии. Да так ему там понравилось, что возвращаться на родину он не стал. Бабушке Лизе рассказывала легенду её бабушка. Сколько поколений и по какой ветке отделяли бабушку бабушки от ирландца история умалчивает.<br>Но я не нашла на сегодняшний день место рождения Елизаветы. Говорят, что её приглядели на ярмарке и привезли из Кременчугского уезда. 7_kolen_predkov Tue, 18 Aug 2026 14:45:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785412.htm#pp5785412 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785412.htm#pp5785412 <br>Marb написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>понимаешь если предки смогли, то и ты сможешь, чтобы не случилось.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это однозначно! idylle Tue, 18 Aug 2026 13:20:57 +0300 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785314.htm#pp5785314 https://forum.vgd.ru/2931/195739/p5785314.htm#pp5785314 <br>idylle написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Марина, добро пожаловать. Заходите)<br>Также приглашаю всех в мой телеграм канал, там похожие темы) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://t.me/drevo_resurs" rel="noopener" target=_blank>https://t.me/drevo_resurs</a>');</script><br><br>Да, вот мне всегда интересно, как искажается информация в легендах, а главное - с какой целью. Ведь есть же идея донести потомкам какой-то определенное предписание, или убеждение, или посыл.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>наверное , чтобы уберечь потомков от чего-то. Ну в данном случае сработало наверное клише у потомков, раз "поляки", то " боролись"<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">. <br>Еще знаю легенду о " красном комиссаре", оказалось все наоборот, наверное так проще жить было потомкам.<br>Что же касается силы рода- я вот смотрю на предков через призму исторических событий и думаю как же вы со всем справились то, и понимаешь если предки смогли, то и ты сможешь, чтобы не случилось. Marb Tue, 18 Aug 2026 11:07:13 +0300