https://forum.vgd.ru/1257/194307/ г. Сатка, Челябинская область, РСФСР ru https://forum.vgd.ru/1257/194307/p5758882.htm#pp5758882 https://forum.vgd.ru/1257/194307/p5758882.htm#pp5758882 <br>NickGen написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>AlenaBragina, вот история!..<br>А Александра Ивановна в базе Арользен есть?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Мы ещё написали в несколько архивов , включая по челябинской области , Либерец( т.к это бывший Райхенберг), и в несколько загсов <br>Несколько иностранных архивов уже ответили, что нет никакой информации , а от остальных пока ждем ответа <br> AlenaBragina Fri, 10 Jul 2026 08:27:03 +0300 https://forum.vgd.ru/1257/194307/p5758876.htm#pp5758876 https://forum.vgd.ru/1257/194307/p5758876.htm#pp5758876 <br>NickGen написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>AlenaBragina, вот история!..<br>А Александра Ивановна в базе Арользен есть?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>К сожалению , нет <br>Они ответили , что к ним уже обращались с этой историей , но у них ничего нет <br>А обращался , как оказалось , Юрий ещё в далеком 2001 году AlenaBragina Fri, 10 Jul 2026 08:07:27 +0300 https://forum.vgd.ru/1257/194307/p5758860.htm#pp5758860 https://forum.vgd.ru/1257/194307/p5758860.htm#pp5758860 [note=AlenaBragina], вот история!..<br>А Александра Ивановна в базе Арользен есть? NickGen Fri, 10 Jul 2026 04:01:28 +0300 https://forum.vgd.ru/1257/194307/p5758702.htm#pp5758702 https://forum.vgd.ru/1257/194307/p5758702.htm#pp5758702 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Просьба рассмотреть имеющиеся сведения и подсказать путь дальнейших действий по поиску информации о представителях указанного рода.<br>1. Поиск ведется от персоны рода, о которой известны точные данные <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>- ФИО: Брагина <b>(Танкова) Елизавета Павловна</b><br>- Год рождения: 26.03.<b>1945</b><br>- Место рождения: По документам указан<b> г.Сатка Челябинская область</b> РСФСР<br><br>2. Интересует исследование По отцовской линии, а именно хотим узнать про Бехтольда Пауля<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>3. Если представители рода, по которому проводится исследование, из переселенцев, проживали не в одном месте (регионе), то желательно указать эти места<br>4. Сведения о бракосочетаниях представителей изучаемого рода<br>5. Укажите из какого сословия вышли представители рода --такие сведения неизвестны<br>6. Дополнительные сведения <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>В открытых источниках информацию найти не можем, к сожалению.<br>Подавали сведения несколько раз в архив Arolsen Archives - International Center on Nazi Persecution , но у них информации никакой нет. Так же подали документы в архив мвд по челябинской области и в ряд германских архивов, пока ждем ответов.<br>Информация известна от старшего брата Елизаветы Павловны :<br>Известные лица и факты:<br><br>Прабабушка:<br>Александра Ивановна Танкова, 6 марта 1914 г.р., русская.<br>До войны проживала в г. Таганроге, работала поваром в лётной части. По первому браку — Лукина (сын Юрий, 1935 г.р.).<br><br>Прадед:<br>Пауль Бехтоль (Paul Bechtol / Bechtold / Bechtul), гражданин Германии. Точные дата и место рождения неизвестны. Познакомился с Александрой, предположительно, в Таганроге. Позже, уже в Германии, работал на ферме Бауэра, в кузнечном цехе (изготовление подков и гвоздей). Пропал без вести в августе 1945 года в районе Гёрлица/Райхенберга.<br><br>Дети:<br><br>1. Юрий Поликарпович Лукин, 6 октября 1935 г.р. – сын Александры от первого брака.<br>2. Александр (в СССР записан как Танков Александр Павлович), родился 30 октября 1943 года (в советских документах позже была записана дата 5 августа 1943 года) на немецко-польской границе, в районе Гёрлица.<br>3. Елизавета (в замужестве Брагина), родилась 26 марта 1945 года в г. Райхенберг (ныне Либерец, Чехия) ( но в документах СССР указан г Сатка Челябинской области). <br><br>---<br><br>Хронология событий (со слов Юрия Лукина, ):<br><br>1941 г.<br>После оккупации Таганрога Александра Ивановна с сыном Юрием оказались в Германии. Их забрал фермер по фамилии Бауэр на окраину Дрездена. У Бауэра были овощные склады (сортировка и отправка овощей). Юрий, которому было около 6 лет, отоваривал продуктовые карточки в городе.<br><br>1942–1943 гг.<br>По неизвестной причине мать с сыном попали в лагерь. Оттуда их забрал Пауль Бехтоль и привёз обратно к тому же фермеру Бауэру, но уже на новое место — на границу Польши и Германии. Там у Бауэра была кузнечная мастерская (подковы, гвозди). Пауль работал в цехе, Александра — по хозяйству.<br><br>30 октября 1943 г.<br>Родился Александр. Место рождения — приграничная зона (возможно, район Гёрлица).<br><br>Начало 1945 г.<br>Хозяин начал эвакуацию. Семью отправили поездом в Райхенберг (Либерец). На вокзале, в толкучке, у них украли документы. Мать увезли в роддом, а мальчиков (Юрия, 10 лет, и Александра, 1,5 года) посадили в разные машины и разлучили.<br><br>Весна 1945 г., Райхенберг<br><br>· Юрий попал в детское учреждение на возвышенности. С холма был виден весь город и железная дорога. Рядом находился «небольшой дворец» и сосновый лес. В учреждении было 4 группы детей разных национальностей (около 80–100 человек).<br>· Александр оказался в двухэтажном здании в центре или у центра, где за детьми присматривали монахини. Во время прогулки Юрий случайно увидел брата в группе малышей.<br><br>Март 1945 г.<br>Юрий через знакомую повариху-чешку нашёл мать. Выяснилось, что 26 марта 1945 года в роддоме Райхенберга родилась сестра Елизавета. Назвать её так попросил отец, Пауль Бехтоль.<br><br>Лето 1945 г.<br>Юрий заболел, отказали ноги, лежал в больнице. Во время бомбёжки персонал разбежался. Мать нашла его и на себе унесла к немке, у которой жила. Александра также забрала Александра из приюта (монахинь), благо тот узнал мать.<br><br>Август 1945 г.<br>Вышел приказ явиться на сборный пункт (предположительно, Гёрлиц). Пауль Бехтоль остался, чтобы отправить хозяйское имущество, и обещал приехать позже. Семью на американских грузовиках (студебеккерах) отвезли в Польшу, далее товарными вагонами – в Киев, а оттуда – на Урал.<br>28 августа 1945 г. прибыли на станцию Бердяуш Челябинской области. Позже осели в Башкирии. Дальнейшая судьба Александры Ивановны : несколько раз вызывали в КГБ Челябинска. После чего она была очень напугана и ничего не рассказывала. Пауля Бехтоля семья больше никогда не видела. Александра Ивановна ждала его до своей смерти в 2000 году. <br><br>Таким образом, мы ищем любую информацию, связанную с Паулем Бехтольдом ( в открытых источниках ее нет, в архивы подали сведенья, в некоторых уже есть ответ о том, что никакой информации у них нет) Так же мы думаем, что изначально, у детей возможно было германское гражданство, но после видимо при фильтрации , все документы забрали. <br><br>Уточнение : Александре Ивановне и детям, как прошли все проверки , присвоили Девичью фамилию матери.<br>Хотя изначально она уезжала по другой фамилии ( скорее всего Лукиной) и возможно была в браке за Паулем. <br>В свидетельстве о рождении Елизаветы Павловны в графе «отец» указан Танков Павел Александрович( возможно после проверок просто русифицировали Бехтольда Пауля) AlenaBragina Thu, 09 Jul 2026 20:04:49 +0300